Наши статьи

[ansouv]

17 минут назад, olegtern сказал:

Нч в обычных закрытых - меняется давление, резонансов из-за стоячих волн нет, они есть выше, на Сч.

 

40 минут назад, olegtern сказал:

В комнате самая низкая частота, на которой стояк может образоваться ограничена размером самой длинной стены. Волны, половина которых длиннее этой стены, в комнату не влазят, меняется только давление. На 20 Гц длина волны 17 метров, пол длины это 8,5 м - это в 20 квадратов комнату даже при потолках как в церкви не влезет.

А если сделать аналогичные расчеты для наушников? На 2кгц длина 17 см, половина 8,5. Где бы найти такие наушники.

PS Резонанс и стоячая волна не одно и то же.

[ansouv]

Резонанс может быть и у тонарма проигрывателя, например. И у динамика.

[ansouv]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Блин, ну что вы по фразе рожаете, что вы сказать хотите? 

Немного занят. 

4 минуты назад, olegtern сказал:

Мы же обсуждаем комнату и ее вотерфол

Вместе с акустикой, у которой есть собственные резонансы. Особенно у басовых динамиков. Поэтому попытка поднять отдачу на низких частотах приводит к таким хвостам.

6 минут назад, olegtern сказал:

Ладно, я зря влез, признаю, ушел.

Я тоже. Мне завтра вылетать, а еще ничего не собрано.

[Flaesh]

3 часа назад, olegtern сказал:

Что именно? Длинный хвост на вотерфоле на 20 Гц в комнате 20 квадратов, например? Откуда?

 

3 часа назад, ansouv сказал:

Да, в результате измерений.

На картинке хвост на 30 Гц и второй на 60, все нормально. Никакого 20Гцевого нет.

[Flaesh]

1 час назад, olegtern сказал:

.. Если волна в помещение не влазит, то резонанс может быть разве что у конструкций - гул перекрытий, например, но это следующий отдельный вопрос/проблема.

Не могу назвать 9-10 Гц имеющихся конструкций гулом . Есть предложения (кроме продать\купить другие)?)))

[Владимир Ч.]

2 часа назад, olegtern сказал:

Что не совпадает с тем, что я написал? Нч в обычных закрытых - меняется давление, резонансов из-за стоячих волн нет, они есть выше, на Сч.

Да.  Стоячие волны не переносят энергию, они определяют давление в пространстве.А пик  зв.давления на какой-либо частоте не означает, что это обязательно комнатный резонанс.

[Flaesh]

1 минуту назад, olegtern сказал:

ёрсквейком 

Типатого. Ограничено ходом и количеством голов, репертуаром и здравым смыслом. 
Опрос и прослушивание у соседей не проводил, как и исследования добротности. По ощущениям колебания перекрытий\перегородок при возбуждении однократным толчком затихают за несколько периодов.

Про хвосты ниже мод - я и говорю, что на голубенькой картинке их нет.

[Владимир Ч.]

Не всем очевидно, спорили же выше...

А в  контексте наличия комнатных мод в "зоне давления", я соглашусь с Вами.

[sewerin]

2 часа назад, olegtern сказал:

Ну это надо спецом криво сделать. Есть басовые динамики с низким Кутс, собственный резонанс не выражен, и уж точно ниже комнатных, есть хорошие усилители. Есть в конце концов ЭМОС, там вообще как такового резонанса нет, все под жестким контролем. 

Правильно я понял, что ЭМОСом Вам удалось сделать бас в Вашей КдП ровным (по уровню и длительностям). Т.е. синусы 16-90 давят на ухо с равной силой (если сидеть с открытым ртом в точке прослушивания), на любой громкости?

[Oll740]

Рот можно и закрыть

[Ermukhamedov]

В 17.12.2017 в 02:09, ULF сказал:

Давно не заходил на этот форум, вот зашёл и увидел эту ветку. Стартовый авторский пост производит впечатление о очень поверхностном знании и понимании принципа работы этого вида акустического оформления. В Вашем же сообщении увидел сходство со своим мнением(не ошибся?).

По сути, т.н. "фазоинвертор" ведь просто инструмент. Очень сильно зависит от его настройки. В брендовых АС  производители стремятся сделать "трубу" как можно эффективней, чтоб произвести впечатление на потребителя количеством и "глубиной" баса при минимуме вложений. Но кто заставляет делать именно "бубнилку" из АС? Можно настроить так, что по сравнению с тем же "закрытым ящиком", НЧ будут звучать  без гипертрофированных эффектов, но в тоже время ощутимо глубже и эффективней. Все недостатки фазоинверторов от желания конструкторов  АС получить как можно больше  БАСА задёшево, зачастую в ущерб качеству.

Херасе, читаю про ФИ и просто сердце кровью обливается - прям так и хочется крикнуть: "Батя!!!")))

Вот так и мы заставили басбокс JBL L300 (2235H) играть басовые пассажи, а не гудеЖЬ) Правда, пришлось законопатить родной фазик и сзади пришпандорить 2 штуки)) ПРивет скорость, артикуляция, даже мид-бас или что-то в этом роде)) Длина 4 см, диаметр - 8 см ( вдруг кому захочется потестить))

[Flaesh]

Че-то ветка затихла.
Вот чуваки вроде не против фазика и в качестве порта просто дырка:

[dimo61]

19 часов назад, Flaesh сказал:

Вот чуваки вроде не против фазика и в качестве порта просто дырка:
 

с  резонансом герц 70-90 и колонки к тому же в углах,которые  подчеркивают  ещё больше  такой гундящий бас ....они же именно этого эффекта и хотели

в помещениях большого объёма линейно воспроизвести 30-40 гц весьма затратно,а высокий бас долбит по башке ,им и ништяк...судя по фото

[rsergio]

А я сейчас радуюсь от новой АС с двумя 8" и ФИ, настроенный на 26 Гц.

Для меня звучит лучше, чем старые с 10" в ЗЯ + саб 15" в ЗЯ с ЭМОС, хотя там "полка" от 14 Гц.

[x'tall]

Простите, но само слово "саб" - это уже приговор нижнему регистру. А еще и с ЭМОС - в квадрате.

У самого вуферы в ФИ-шном оформлении и ни разу не жаловался. Но спорить и что-то доказывать никому не буду. Удачи!

[rsergio]

3 минуты назад, x'tall сказал:

Простите, но само слово "саб"

ОК, назовите это "субНЧ секция"  

Там стоит 15 дюймовый динамик с твердым диффузором в хорошем корпусе. Оформление - ЗЯ. 
ЭМОС позволяет добиться ровной АЧХ и минимальный КНИ.

6 минут назад, x'tall сказал:

что-то доказывать никому не буду

Аналогично - просто мимо проходил и оставил отзыв, а войны вести - это не моё

[Flaesh]

3 часа назад, dimo61 сказал:

с  резонансом герц 70-90 и колонки к тому же в углах,которые  подчеркивают  ещё больше  такой гундящий бас ....они же именно этого эффекта и хотели

в помещениях большого объёма линейно воспроизвести 30-40 гц весьма затратно,а высокий бас долбит по башке ,им и ништяк...судя по фото

При уменьшении угла излучения такой хрени  и частота пика и его относительная амплитуда понижаются:

Малавийские алкаши явно не в секте 20 Гц, но у них свои жанровые критерии оптимизации.
На глаз - популярный формат 2*8". Логотип нечитаем (на Магнат с собакой вроде не похоже). 

К
Кому не лень уточнить модель у фотографа https://varlamov.ru/3769733.html фото 58?)) И быстр ли бас?))

2 часа назад, rsergio сказал:

А я сейчас радуюсь от новой АС с двумя 8" и ФИ, настроенный на 26 Гц.

Для меня звучит лучше, чем старые с 10" в ЗЯ + саб 15" в ЗЯ с ЭМОС, хотя там "полка" от 14 Гц.

Лучше 26, чем 70)). А чем именно "звучит лучше"?

[rsergio]

2 часа назад, Flaesh сказал:

А чем именно "звучит лучше"?

Во-первых само то, что акустика играет всю полосу самостоятельно без поддержки тяжелой артиллерии - уже радует моё сердце  

Во-вторых сам звук немного "злее", бас более цепляет, он более фактурнее и яснее, при этом давит не меньше.

[sewerin]

У меня динамики, которые можно и в ФИ, и в ЗЯ. Но чуть ближе он к ФИ. И корпуса расчитывались под ФИ. Если бы у меня был пассив, без возможности точной коррекции, я бы, естественно, остался  в ФИ, ибо нижняя граница... 

Примерно пару месяцев осенью 2017, я отслушивал около 15 разных вариантов отстройки. И всегда ЗЯ был предпочтительнее. А ЗЯ без коррекции - уже нет... Но мне не надо без коррекции, мы не привыкли ждать милостей от Природы.. Кстати, биполярность на НЧ была забракована тогда же. И в ФИшном, и в ЗЯшном видах. И тогда же найдены ещё несколько чисто цифрокроссоверных плюшек: расположение нижнего раздела на моде КдП, коррекция по синусослушаниям басовой гаммы РДО12.

Да, немного ранее были отслушаны пресеты с отмоткой ГВЗ  внизу ( на глаз, то есть на основе моделирования). И эти пресеты  - до сих пор  рабочие...

В 21 веке осознанно топить за ФИ может только суетливый манагер, у которого горит план продаж "скворечников".

[Гость]

14 часов назад, rsergio сказал:

Во-первых само то, что акустика играет всю полосу самостоятельно без поддержки тяжелой артиллерии - уже радует моё сердце  

Во-вторых сам звук немного "злее", бас более цепляет, он более фактурнее и яснее, при этом давит не меньше.

Фи этот настроен правильно=низко, там где нет звука  а просто воздух, если настроить на 50 начинается бубанение. а что за акустика? 

[Леонардо]

В 06.11.2017 в 21:57, アントン сказал:

Собственно говоря, не только сам фазоинвертор, но и все его разновидности включая лабиринт (TL), BLH.

Уничтожает оригнинальный тембр низкочастотных инструментов. Замедляет темп и ритм музыкальных произведений. Меняет тональный баланс в музыке потому что гудит всегда.

И при этом он есть в 90% акустики включая топову. 

А всё раджи жалкой половины октавы в измерениях. При этом в комнате ЗЯ с частотой среза на по октавы выше ФИ вполне может отыграть ниже.

Прочитал, пока только первый пост и сразу решил поддержать афтора! Согласен на 100 процентов со всем сказанным - я называю фазинвертор - аудиомашеничеством и рекомендую затыкать носками.   Многократно проверено и перепроверено в борьбе с Павликовым и его пристрастиям к разным приемчикам  из господина конфетку делать. Конфетку надо делать сразу хорошо! 

Однако должен признать, что путь честного баса сложен и дорог так как не терпет костылей и очень важен усилитель и тут я могу сказать, что успех будет за ИТУНом с низким выходным сопротивлением по моей концепции.  

Читаю далее - вдруг кто что умное еще скажет.....

[Леонардо]

В 06.11.2017 в 23:25, sewerin сказал:

В сотый раз напомню, в системе Ю. Макарова - всеми пинаемый фазик, да ещё и тяжеленный динамики, с никаким BL, на феррите, на резине, бумажные. И детали фильтров АС - из отходов. Как там с музыкой в НЧ?

там все очень сложно с музыкой - конечно когда вы не знаете реальной музыки, то можете вот такое писать. Я с уважением к Макарову, но истина дороже - розовые очки снимите.....

[Леонардо]

В 07.11.2017 в 11:11, RX797JMLAB сказал:

..хм, электро-6асгитары всё время играют через колонки с ФИ, да и у самого контра6аса ФИ естb

.. так о какой "натуралbности" речb-то?

В данном случае я отвечаю на глупость откровенную!  Музыкальные инструменты созданы тем или иным способом и их конструктив определяет их звучание. Зная как звучит инструмент композитор и музыканты создают музыку с его участием в общей композиции. 

Акустическая системы - инструмент повторения звука, а не его интерпретации; другими словами - чем точнее и честнее система воспроизводит звук тем лучше.  Тупик ХЭ заключается в том, что люди превратили аппаратуру по сути уже в музыкальные инструмент и каждый слушает по своему искаженный вариант.  В такой ситуации нельзя спорить в принципе - нет точки отсчета. 

[RX797JMLAB]

1 час назад, Леонардо сказал:

В данном случае я отвечаю на глупость откровенную! 

....прописные истины удалил...

..да не стоило повторять прописные истины.

[Леонардо]

В 07.11.2017 в 16:43, アントン сказал:

Студийная и концертная техника далеки от идеала. 

Антон- ты мне нравишься - надо нам повстречаться и поболтать - раз в 10 лет хотя бы.   И самое интересное - когда можно послушать вашу систему?!