Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 150 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

С измерениями звука может и не быть, но без измерений его не будет точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

25 минут назад, AlekseyR сказал:

Да, я проводил сравнения разных трансов и считаю что индуктивность первички, а так же каким способом она получена имеют определяющую роль в воспроизведении НЧ диапазона и в моей акустике где динамик довольно существенно нагружен в НЧ диапазоне соколеблющимся объемом воздуха это имеет определяющее значение и это очень хорошо слышно по контролю работы динамика усилителем в НЧ диапазоне.

Сейчас в усилителе на AD1 стоят аморфы Бурана и меня все устраивает. А усилитель на РХ-25 с трансами на HiB (тоже Бурана) по звуку понравились Юре (Чатему), можете поинтересоваться у него что его заинтересовало.

Кстати о птичках. Юра (Чатем) организовывает для нас  прослушивание усилителя с выходными трансами Шабада на чем-то жутко винтажном. 

Надеюсь в ближайшее время составлю о них представление.

Увы... Как всегда... Какие величины индуктивности Вы сравнивали в своей системе? И какой звук Вам больше нравится? Хотя при такой разношерстной компании трансов получить мало-мальски объективное суждение о звуке трудно. Да и совсем не интересно звучание в НЧ. Я его могу сделать любым другим способом кроме индуктивности транса. Главный критерий ЯСНОСТЬ звучания человеческого голоса в СООТВЕТСТВУЮЩИХ записях. Уверен, что они у Вас есть на виниле 60-ых. 

П.С. Алексей! Ужас! Ещё один такой ответ и отправлю в игнор за полнейшую проф непригодность...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 minutes ago, AlekseyR said:

Я абсолютно не верю в такую полосу даже по уровню -3 дБ. Наизмерялся достаточно чтобы понимать где правда, а где дешевый маркетинг.

Хорошо, фиг с бельгийцами, пусть там маркетинг.

Вот мейнстримовый межкаскадник

http://www.sowter.co.uk/specs/9525.htm

Почему "гуру" мотает по верху так низко :huh: Или и у англичан - маркетинг ? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Victor K сказал:

Увы... Как всегда... Какие величины индуктивности Вы сравнивали в своей системе? И какой звук Вам больше нравится? Хотя при такой разношерстной компании трансов получить мало-мальски объективное суждение о звуке трудно. Да и совсем не интересно звучание в НЧ. Я его могу сделать любым другим способом кроме индуктивности транса. Главный критерий ЯСНОСТЬ звучания человеческого голоса в СООТВЕТСТВУЮЩИХ записях. Уверен, что они у Вас есть на виниле 60-ых. 

П.С. Алексей! Ужас! Ещё один такой ответ и отправлю в игнор за полнейшую проф непригодность...

Еще и угрозы какие-то. Да мне все равно что и как вы оцениваете, а меня больше волнуют свои предпочтения и приоритеты, которые менять кому-то в угоду не собираюсь. А ясность звучания у меня такая, что слышно даже то, на что другие системы просто не способны, а вокал передает так что слышно как будто певец или певица стоит перед тобой или передвигаются по сцене ( на всякий случай сообщаю что это при непосредственных записях опер, раньше такой винил выпускали). В игнор так в игнор, мне от этого не жарко и не холодно ,но других ответов не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Crossfire сказал:

Хорошо, фиг с бельгийцами, пусть там маркетинг.

Вот мейнстримовый межкаскадник

http://www.sowter.co.uk/specs/9525.htm

Почему "гуру" мотает по верху так низко :huh: Или и у англичан - маркетинг ? :)

"Должен использоваться в неинвертирующем режиме" скорее всего означает что он намотан бифилярно со всеми последствиями для звука. У меня есть другие межкаскадники Sowter 8424 намотанные секционно, посмотрите какая полоса у них, что вполне стыкуется с реальными измерениями.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, AlekseyR said:

бифилярно со всеми последствиями для звука.

то есть более дорогой и широкополосный межкаскадник - плохо :o

То, что приведенный sowter 9525 бифилярный - это прямо и написано у англичан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Aries Cerat использует в своих изделиях продукты от Sowter, а это ультра - High End.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока больше шуму от них. И пиара от дилеров. В "ультра" сразу я бы не записывал. Сетевики киприот вообще польские Toroidy недорогие пользует, кстати.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

то есть более дорогой и широкополосный межкаскадник - плохо :o

То, что приведенный sowter 9525 бифилярный - это прямо и написано у англичан.

Плохо то, что это бифиляр, а для звука на мой взгляд особенно. А если еще и дорогой бифиляр, то это однозначно развод. Бифиляры наматывать (изготавливать) не просто, а очень просто и цена у него должна быть соответствующая, поскольку трудозатраты минимальные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Глобальный Предиктор сказал:

Aries Cerat использует в своих изделиях продукты от Sowter, а это ультра - High End.

Sowter производит довольно много продукции, но я бы не сказал что она абсолютно вся это ультра Хай-Энд, хотя качество конечно очень приличное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Victor K сказал:

Я бы уточнил. Основная масса присутствующих здесь это толпа зомбированных разными порталами и мурзилками людей, которые нихрена не понимают в звуке и музыке. Продаванов и ремесленников я вывожу за скобки, т.к. они продают не музыку, а железяки обмотанные проволокой. Поэтому им и нужна объективная оценка для оценки изделия, которая никак... на колу мочало - начинай сначала.

П.С. Среди присутствующих я бы выделил Смирнова и Никиту Сергеевича, которые понимают что у транса главный параметр это звук... Вообще, смотрю на весь это аудиосброд и думаю: зачем были 90-е с их ренесансом звука и лидерами типа Лихницкого, Микаэляна, Куниловского? Зайти сейчас для смеха в ветку о акустике и прочитать не о звучании, а о "параметрах"... Бр-р-р-р! Какая мерзость...

Не думаю, что люди , увлекающиеся аудио , всем зомбированы или предвзяты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, hydr сказал:

6cd20aa5e55d.jpg74b7c62c0992.jpg

 

    Когда то на радио рынке купил за копейки сгоревший силовичок  ПЛ 20*40 -90.   Разобрал взглянул на сопрягаемые поверхности, тут не то, что без шлифовки но и рез кривой, что хорошо видно на фото.   Вспомнил об этом сердечнике в связи с опубликованными Бураном данными про сердечник на HiB стали с проницаемостью 12000.  Тогда указал на невероятность таких параметрах сердечника, не какого то совкового а уважаемого израильского завода да на такой супер стали.  Буран стал оскорблять, рассказывать о технологическом зазоре и пр.

    Вытащил этот сердечник. За время лежания на лоджии сердечник прихватила ржавчина, снял ее наждачкой на фото видны ее следы.   Сложил, на углах вообще просвет т.е. полное г.

   Набросил 30 витков провода  подал напряжение  - 3,09В ток получился 0,27А.    Проницаемость получилась 12000!!!!     На фото хорошо видна простенькая схема, можно посчитать витки, особо недоверчивые могут пересчитать.

        Выкладываю это дабы меня не обвиняли в каких то личных мотивах.  Это не суждение а доказательство того, что Буран под видом качественной стали впаривает не кондицию.  Может быть в их городе под пальмами разводить клиентов это доблесть, у меня  отличное мнение.

    С уважением hydr.

О Б---е    опять человек  все не может успокоится.  И опять  пытается  донести  " ведро помоев" до жертвы,забывая что "Аннушка разлила масло "по дороге -_-.

Ладно  давай по пунктам.

1)  Во первых кривизна реза  говорит только о том что Кор в станке при резке стоял криво, но это ничего не значит если соблюдать  правильность сборки ( не переворачивать подковы). Для этого на заводе ставят специальные метки на одной стороне сердечника.  Кстати в Израиле так криво не режут  никогда. Я даже с Китая такой херни не видел;)

2) Почему тут кто то  должен  поверить  что это криво резаный сердечник именно с радио рынка и что ты с ними делал.  Судя по фоткам твоих трансформаторов сердечники все не юзаные,новые. По видимому ты их где то покупаешь,у какого то постовщика или завода. Там кстати на фотке с Крестом,именно  красные точки-метки и видны, а еще фломастером направление указано.

3) Я уже  показывал выше что проницаемость в сердечнике с резом растет с длиной силовой линии . Даже статью показывали как там что считать ;). Так вот у твоего по расчетам (если там нет резистора, в чем есть сомнения)  проницаемость 12000 при длине МСЛ  29.5см.   А вот на Эйлоровском HiB c чуть большей длинной  30.9см она уже  17000тыс

4) Тебе еще раз показать Измерения двух разных  Советских ОСМов ( реально с радио рынка)? 

5) Я тут не защищаю Эйлоровское железо,  Это обычная-качественная продукция по  вполне доступным ценам,без всякого фетиша и понтов. Так что не завидуй. Просто купи и радуйся;) . Я кстати знаю хороший крупный  завод в КНР ,они тоже делают Коры на Хай Би 0.23мм. Качество  не хуже Израильских.  Я их больше не беру только потому,что с доставкой они мне выходят даже немного дороже местных и нет смысла .  А в РФ по любому дешевле будет. Напиши в ЛС, кину ссылку;)

5a5914f960f60_11_orig.jpg.00ac6a08cd6e661ff55745deff7e39f1.jpg5a5914faeab79_33orig.jpg.5dd6cf13df21901d7efeacf74dee1527.jpg

Screenshot_13.png.ebbcd3319b422a7f15502d79b606d951.png

Screenshot_11.png.d6525c6fc1cb23b6d1b6034345d65338.png

Screenshot_10.png.c0737cc604e1406a5e581ff117e45d0e.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да и совсем не интересно звучание в НЧ. Я его могу сделать любым другим способом кроме индуктивности транса. Главный критерий ЯСНОСТЬ звучания человеческого голоса в СООТВЕТСТВУЮЩИХ записях. Уверен, что они у Вас есть на виниле 60-ых. 
П.С. Алексей! Ужас! Ещё один такой ответ и отправлю в игнор за полнейшую проф непригодность...

Если не сложно напишите способ. Надеюсь это не ООС


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Crossfire сказал:

Хорошо, фиг с бельгийцами, пусть там маркетинг.

Вот мейнстримовый межкаскадник

http://www.sowter.co.uk/specs/9525.htm

Почему "гуру" мотает по верху так низко :huh: Или и у англичан - маркетинг ? :)

Во первых тут дело в том что этот межкаскадник есть гребаный бифиляр. Это такая фигня которая по большому счету никому не нужна.

Во вторых там и с параметрами тоже ясности нет. то 110кГц то 70кГц.. и по графику не ясно что показать хотели. Папирус какой то

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, AlekseyR сказал:

Еще и угрозы какие-то. Да мне все равно что и как вы оцениваете, а меня больше волнуют свои предпочтения и приоритеты, которые менять кому-то в угоду не собираюсь. А ясность звучания у меня такая, что слышно даже то, на что другие системы просто не способны, а вокал передает так что слышно как будто певец или певица стоит перед тобой или передвигаются по сцене ( на всякий случай сообщаю что это при непосредственных записях опер, раньше такой винил выпускали). В игнор так в игнор, мне от этого не жарко и не холодно ,но других ответов не будет.

Молодец! Сам себя похвалил, но величину индуктивности всё равно не указал... Хрен с Вами - чирикайте. Потерплю... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Михаил SM сказал:

Не думаю, что люди , увлекающиеся аудио , всем зомбированы или предвзяты. 

Элементарное отсутствие опыта и желание проехаться на чужом приводит к печальным последствиям. Потому что чужой опыт это зачастую чьи-то амбиции, отсутствие музыкальной культуры, маркетинг, ну, и отсутствие этого самого опыта...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, vladamp сказал:


Если не сложно напишите способ. Надеюсь это не ООС


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

На вскидку: провода межблоки, колоночные, сетевые. Типы и величины кондёров в БП и в катодах. Кстати, тип кондёра в фильтре СЧ-ВЧ колонок может творить чудеса с басом. Вы затронули основной момент в гармонизации звучания. Рекомендую сначала  получить максимальную ясность! Такую же противную как в граммофоне с шеллака, а потом уже начинать жертвовать ею ради того же баса или верха. Поэтому транс надо пытаться сделать минимальным по железу, но не потерять при этом общих размеров муз. образов. Пытаться обойтись минимальной индуктивностью, но при этом не перегрузить бас вторыми гармониками. Пытаться обойтись минимальным количеством секций, но при этом не потерять "воздух"... В результате Вы получите идеальный транс и гармоничный звук в ВАШЕМ понимании.

П.С. Самый недопустимый и лоховской подход, который культивируется на разных порталах, это 0 Гц, 50 кГ вес, много секций. В результате получите стерильный и правильный звук, сродни "каменному", но не пригодный для прослушивания музыки, особенно на небольшой громкости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Victor K сказал:

 

П.С. Самый недопустимый и лоховской подход, который культивируется на разных порталах, это 0 Гц, 50 кГ вес, много секций. В результате получите стерильный и правильный звук, сродни "каменному", но не пригодный для прослушивания музыки, особенно на небольшой громкости.

 Вот только не надо, типа сравнивал, не сравнивали вы, и Буран не слышал, и ББ мимо, в общем как на подбор издят одни свистуны.:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor K сказал:

На вскидку: провода межблоки, колоночные, сетевые. Типы и величины кондёров в БП и в катодах. Кстати, тип кондёра в фильтре СЧ-ВЧ колонок может творить чудеса с басом. Вы затронули основной момент в гармонизации звучания. Рекомендую сначала  получить максимальную ясность! Такую же противную как в граммофоне с шеллака, а потом уже начинать жертвовать ею ради того же баса или верха. Поэтому транс надо пытаться сделать минимальным по железу, но не потерять при этом общих размеров муз. образов. Пытаться обойтись минимальной индуктивностью, но при этом не перегрузить бас вторыми гармониками. Пытаться обойтись минимальным количеством секций, но при этом не потерять "воздух"... В результате Вы получите идеальный транс и гармоничный звук в ВАШЕМ понимании.

П.С. Самый недопустимый и лоховской подход, который культивируется на разных порталах, это 0 Гц, 50 кГ вес, много секций. В результате получите стерильный и правильный звук, сродни "каменному", но не пригодный для прослушивания музыки, особенно на небольшой громкости.

Людям свойственно кидацца в крайности , но в аудио есть свой оптимум и своя ""золотая середина"" . Поверьте, в аудиотрансформаторах -тоже . И только , опираясь на оптимум ( относительно выбранных критериев !) можно строить перфекционисткие ""шарики "" , сорри , трансформаторы. :rolleyes:

 

1 час назад, александр шумилов сказал:

 Вот только не надо, типа сравнивал, не сравнивали вы, и Буран не слышал, и ББ мимо, в общем как на подбор издят одни свистуны.:lol:

И типа , Александр Шумилов -   великий эксперт и практик.  :)   Не приходит в голову, что дыма без огня не бывает и если люди уровня Бурана говорят ""тупым москалям ""   простые вещи , то мы ,  "" тверские козелы "" , порою просто угораем .  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Victor K сказал:

П.С. Самый недопустимый и лоховской подход, который культивируется на разных порталах, это 0 Гц, 50 кГ вес, много секций.

Что  из таких аппаратов Вам, коллега приходилось слушать и у кого?

     С уважением hydr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Victor K сказал:

П.С. Самый недопустимый и лоховской подход, который культивируется на разных порталах, это 0 Гц, 50 кГ вес, много секций. В результате получите стерильный и правильный звук, сродни "каменному", но не пригодный для прослушивания музыки, особенно на небольшой громкости.

Да тут дело то в том что на  этот "лоховской подход"  даже умные люди попадались. 

Ведь  так красиво,литературным слогом, рассказывали про теории сигналов ,  про средние полосы, про ухо ГМ   ,еще  бывало и с исписанными вдоль и поперек книжками , что даже люди с академическим образованием попадались. Что там говорить о простолюдинах... -_-.   От этого ,на АП до сих пор есть невменяшки  , агрессивно  призывающие мотать даже  входные трансформаторы на гигантских магнитопроводах и разбираться с теми кто  придерживается традиционной ориентации в Аудио Физике .

Кстати звук там стерильным и правильным совсем не получается. Скорее громким,кричащим  и кастрированным с низу. Но кому то бывает нравится  , ( например если слаще морковки ничего не ел).    Говорю как знающий человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Михаил SM сказал:

 

 

И типа , Александр Шумилов -   великий эксперт и практик.  :)   Не приходит в голову, что дыма без огня не бывает и если люди уровня Бурана говорят ""тупым москалям ""   простые вещи , то мы ,  "" тверские козелы "" , порою просто угораем .  :D

 Ты похоже даже не понимаешь о чём пишу.^_^

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, hydr сказал:

Что  из таких аппаратов Вам, коллега приходилось слушать и у кого?

     С уважением hydr.

Да ни хера они не слышали, а злит то что никогда и не услышат, вот так и будут звиздеть что земля плоская. :P 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, александр шумилов сказал:

 Ты похоже даже не понимаешь о чём пишу.^_^

От гордости мозги клинит .  Не смеши . Писатель , блин. :)

В Твери люди пробовали мотать большие трансформаторы и сравнения были . После этого стало ясно , что Виктор К -   прав.   Идите , курите свой бамбук дальше ....:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor K сказал:

Молодец! Сам себя похвалил, но величину индуктивности всё равно не указал... Хрен с Вами - чирикайте. Потерплю... 

Виктор, не обижайтесь, поясню что я измеряю индуктивность первички прибором MS5308 на 100 Гц, а это практически без тока и результат несколько отличается от общепринятой методики. Что вам скажут допустим замеренная индуктивность 25 или 32 Гн, когда на мой взгляд очень важный параметр и активное сопротивление первички, да и вторички тоже и которые так же влияют на выходное сопротивление усилителя в НЧ области. Могу сказать, что разница в звуке при индуктивности 25 и 32 Гн слышна в пользу 32 Гн особенно в том как отрабатывается НЧ диапазон.

Но еще могу добавить, что работа усилителя в НЧ диапазоне  сильно зависит и от энерговооруженности БП (силовик, выпрямление и фильтры) и если будет дохленький БП, то на мой взгляд вообще бесполезно разговаривать об индуктивности первички ТВЗ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...