Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 330 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

26 минут назад, svka сказал:

Ну причем здесь колебательный контур?.. "Контур"/резонанс(ы) появляется лишь при наличии в конструктиве паразитных емкостей. ЭНти резонанс(ы) могут быть и в рабочей полосе и вне.. И в добротной конструкции им точно не место.. 

Пардон, не трансформаторостроитель.. :huh: 

Сергей, просто в данном случае АХЧ трансформатора в первом приближении рассматривается как колебательный контур с определенной добротностью и со спадами которые определяются краями диапазона и так называемая средняя частота трансформатора принимается как частота резонанса этого контура.

В реальности на мой взгляд паразитные параметры сказываются выше этого диапазона, а средняя частота определяет тональный баланс который создает трансформатор. Лично мне нравится когда он смещен в сторону НЧ диапазона, хотя конечно это все относительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

11 минут назад, AlekseyR сказал:

Сергей, просто в данном случае АХЧ трансформатора в первом приближении рассматривается как колебательный контур с определенной добротностью и со спадами которые определяют краям диапазона и так называемая средняя частота трансформатора принимается как частота резонанса этого контура.

Алексей, это понятно..

Но понятно что такая интерпретация рабочей полосы,  пардон, "притянута за уши".  Через -3dB (Q). Это уместно лишь для узкополосных конструкций  (∆f/f0<<1). Но это не аудио.. Да.. точно стоит вспомнить о параметрах "идеального" трансформатора в его классическом определении.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, svka сказал:

Алексей, это понятно..

Но понятно что такая интерпретация рабочей полосы,  пардон, "притянута за уши".  Через -3dB (Q). Это уместно лишь для узкополосных конструкций  (∆f/f0<<1). Но это не аудио.. Да.. точно стоит вспомнить о параметрах "идеального" трансформатора в его классическом определении.  

Насчет притянуто за уши согласен полностью. По поводу определений, они в данном примере  мягко говоря больше путают чем  проясняют.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, hydr сказал:

У меня первые Кремоны, их чувствительность была гарантированно не менее 91дб.   Дальше, хотели как лучше, получилось как всегда. Рационализаторы от маркетинга.  Решили опустить нижнюю частоту с 40Гц до 32  ну и чувствительность в реале перестала дотягивать даже  до заявленных 90дб.    Эти переделки коснулись и упрощения по комплектующим.  Поэтому если Вас интересует история то ищите данные на первые Кремоны.

    С уважением hydr.

Меня в данном случае обычно интересует не цифра в паспорте, а параметры применённых динамиков. Пассивные кроссоверы тоже имеют КПД далёкий от 100%. И ещё раз повторюсь. Чувствительность не главное. Для небольшого помещения вполне можно эксплуатировать с лампой колонки и 85-86дб. Главное, это кривая характеристика импеданса с сильными провалами и вздрыками. Ну и конечно то, что производитель изначально не рассчитывал на ламповые усилители с выходным сопротивлением 2-3ома. Исходя из этого и приходится нагружать лампу на 10 и более величин её Ri. Иначе Q растёт, бубнение и прочие артефакты на нч проявляются, середину тоже корёжит на всех этих искривлениях Z  характеристики. Просто я сам с этим уже сталкивался упорно пытаясь срастить несращиваемое. Всё-таки акустика тут первоочередное и из современной брендовой, к маломощным безосным однотактникам мало что подходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, ULF сказал:

 Всё-таки акустика тут первоочередное и из современной брендовой, к маломощным безосным однотактникам мало что подходит.

    Это очевидные вещи.  Ровно потому у меня,  там где сейчас живу большую часть года,  Опен Баффл  с чувствительностью 97дб.   Работает с ламповым усилителем, безукоризненно.

     С уважением hydr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, ULF сказал:

 Всё-таки акустика тут первоочередное и из современной брендовой, к маломощным безосным однотактникам мало что подходит.

для перечисления всех современных брендовых акустик достаточно 5 пальцев на руке что бы перечислить их----и именно они играют в том числе и с однотактами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я сейчас транс 8 Гн с коэфф тр. 25 слушаю в схеме С. Шабад на 2А3,  драйвер ЕФ14 в триоде под трансом. Питание прямо от сети. По мнению аудиоидиотов звука здесь быть не может. Обрадую публику: сегодня к празднику "Пятница 13" вышел новый диск Бет Харт http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=1219164  Ловите! Ещё горяченький! Послушал и несмотря на МП-3 получил массу удовольствия, переходящего во множественные оргазмы и самопроизвольное мочеиспускание. УМ фигячит выше похвал несмотря на глупость утверждений всех  порталовских гурей... 

П.С. "Грэмми Номинированная певеца, автор песен Бет Харт концерт для фанатов в New York's Iridium в этом специальном эпизоде Front & Center. В 1999 году она впервые стала известна своим синглом «L.A. Song (Out of This Town)». Hart исполняет некоторые материалы из своего последнего альбома «Fire On the Floor», в том числе «Jazz Man», «Let's Get Together» и «Fat Man». В пятницу 13 апреля 2018 года Бет Харт выпустит Front And Center (Live From New York) на группе лейблов Mascot / Provogue. В нем есть 15-ти концертный CD-диск, а Front и Center транслируются на DVD с углубленным интервью, 3 полноформатными песнями и 3-мя акустическими песнями в качестве бонусного материала"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Сергей Ш сказал:

Первый звучит простовато, второй более "музыкальный" и тембрально насыщен.

Вот, сколько выставок прошли, сколько ламп оттестили, а тут бац и мнения разошлись((( :)

2 часа назад, AlekseyR сказал:

. Лично мне нравится когда он смещен в сторону НЧ диапазона, хотя конечно это все относительно.

У первого ролика (23) средняя частота 346гц, у второго ролика (27) средняя частота 514гц, по низу у обоих 8гц по минус три.

P.S. 

В живую, без камер, жизни в первом ролике хоть ведром черпай, ещё и останется,  второй формально правильней, но тянет к первому.

Про полосу так и вообще взрыв мозга, когда без замеров сравнивал только субъективно, казалось что полоса даже шире чем у предыдущего т.е. больше чем 33кГц, даже удивился т.к. по расчётам должна быть не на много но ниже, но когда измерил два дня мозг бунтовал, не мог понять как такое возможно, верхняя граница тянется всего до 15кГц а слушаешь просто кайф!!! :Woooot:

Срочно мотаю стерео.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Crossfire сказал:

Давно пора было хоть на роликах сравнить вкусы )) показательно..

Пока фсё сходится)) математики с одной стороны, лирики с другой, Серёгу Ш при встрече перевербую.B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и у тебя тоже все в тренде, Дуелунды выкинул по "неправильным тембрам", тут в очевидной кривизне "жизнь" :P Очередные эмпирические "угадалки", карочи :D

8 Гц по низу с этой акустикой - вообще незначащий параметр. В этих маломощниках люди причину и следствие где-то теряют, как Борис выше объяснял.

А ВЧ у обоих трансов как отличается? я не уловил потоке параметров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

Пока фсё сходится)) математики с одной стороны, лирики с другой, Серёгу Ш при встрече перевербую.B)

Конечно я за живое прослушивание и против ютюбовского онанизма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Параметр сред. частота чисто ориентировочный и работает при  крутых завалах с одного из краев. То есть, для слуха завал с одного края хуже, чем с обоих. Только и всего. Усредняем или расширяем общую полосу. В случае достаточной полосы в обе стороны этот параметр теряет смысл. 

Да и то, когда это было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 minutes ago, александр шумилов said:

Пока фсё сходится)) математики с одной стороны, лирики с другой, Серёгу Ш при встрече перевербую.B)

Да, блин, а ведь я сделал оговорку - «на моих компьютерных колонках». Но уже последовали глобальные и безапеляционные выводы. Жалею что поддался на провокацию, думал что его интересует разница между роликами, а оказалась что разница между участниками. Впредь мне наука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вместо теорий нужно брать и слушать сдвижку Q на Грифонах. Сразу станет понятно, даже при достаточной полосе на все влияет.

В самодельной песочнице выводы как стрельба в темноте от невозможности сравнения и ограниченности бюджета.

Сами-то что насчет роликов скажете? какой лучше? критиковать - не мешки ворочать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К кому вопрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, BigBoris said:

Жалею что поддался на провокацию

Ну это Вы слишком безапеляционно, не имел ничего Саша в рукаве с этими роликами. Понятно, что бОльшая часть у него провокационна, так это как обычно... Как раз здорово показан механизм получения "эмпирической ошибки портальщика" :D эх, жаль акустику не сменить хоть бы на те же кривые Кремоны... корректнее, в локальных условиях это не ошибка, просто результат другие могут экстраполировать и вот тут залипос может приключиться..

5 minutes ago, BigBoris said:

К кому вопрос?

Уупс, извиняюсь, писал Jimpro без цитирования, думал, успею )) Jimpro спасибо кстати как редактору - стал следить за своим "всегда", и правда штамп-паразит какой-то :Fufu:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, потому я обычно и не отвечаю на его вопросы ибо его интересует не истина а провокация, а тут клюнул, потому и корю себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Crossfire сказал:

Ну это Вы слишком безапеляционно, не имел ничего Саша в рукаве с этими роликами. Понятно, что бОльшая часть у него провокационна, так это как обычно... Как раз здорово показан механизм получения "эмпирической ошибки портальщика" :D эх, жаль акустику не сменить хоть бы на те же кривые Кремоны...

Я как добью новую 3-х полоску так тоже запишу пару роликов с одним усилителем, но с разными АС.

СЧ -ВЧ часть уже практически фунциклирует, осталось определиться и довести до ума НЧ диапазон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, BigBoris сказал:

Да, потому я обычно и не отвечаю на его вопросы ибо его интересует не истина а провокация, а тут клюнул, потому и корю себя.

Борис, да никто и никак ваш ответ не оценивает и не оспаривает, тем более Саша сам напустил что-то больно много тумана и надо еще с этим сначала разобраться.

По большей части такая оценка это вкусовщина и трудно ожидать чтобы она у всех была одна и та же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, BigBoris said:

интересует не истина а 

Понимаете, всех почти одно и то же интересует. Однако, в самодельных условиях очень сильное влияние оказывает системный подход головного мозга ))))) а он тут кардинально разный и это нужно понимать в первую очередь.

Сами же очень хорошо механизм выше описали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он дал ролики не потому что хотел что-то для себя в звучании трансов прояснить, а для провокации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, BigBoris сказал:

Он дал ролики не потому что хотел что-то для себя в звучании трансов прояснить, а для провокации.

Борис, вы неисправимы. Да проще надо реагировать на такие представления. Улыбнулись, усмехнулись и поехали дальше. Это всего лишь форум.

PS. Мне тоже пока непонятно почему полоса в 15 кГц оказалась предпочтительней, что-то Саша недоговаривает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Crossfire сказал:

 

А ВЧ у обоих трансов как отличается? я не уловил потоке параметров.

8Гц-33кГц и 8Гц 15кГц

 

14 минут назад, AlekseyR сказал:

 

PS. Мне тоже пока непонятно почему полоса в 15 кГц оказалась предпочтительней, что-то Саша недоговаривает.

Собственно за скобками осталось только секционирование 4к3 и 3к2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, BigBoris сказал:

Он дал ролики не потому что хотел что-то для себя в звучании трансов прояснить, а для провокации.

Интересно же как ухо реагирует на не полную полосу, 15кГц даже на хай-фай не натянуть.

А вот в чём смысл провокации даже мне никаких плюсов не видно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...