Наши статьи

[PMCF]

32 минуты назад, JImpro сказал:

 вы слышали то нибудь о том, что трансформатор может быть вовсе без этого противного железа?

Это так, на частотах выше нескольких кГц, реактивное сопротивление первички выходного трансформатора становится уже емкостным. Если убрать на таких частотах из транса железо, мало что изменится.

[Михаил SM]

9 минут назад, Crossfire сказал:

Путаете в голове линейные потери мощности по питанию для А класса (пусть хоть 99,9 в периоде процентов, мне плевать на счета за электричество, утрирую конечно) с потерями в нелинейных элементах - каскадах усиления и главном черном ящике - выходнике.

Ваше  упорство в познании сути уже достойно уважения .    Это , конечно , не феномен Джимпро ,  привыкшем потреблять готовые рецепты из кулинарной аудилкухни общепита и жаждающего выйти из тупика вратами биампа ... Да усилит дорогу грядущий..   

Я  люблю подключать некое , назовем , духовной аналитики , которая позволяет понять истинные мотивации и движения создающих то или иное -то же изделие с таким трагическим названием , как   ТРАНСФОРМАТОР .    У меня есть доверие к англичанам , отчасти к европейцам и мне немного жаль пока российских мотальщиков , никак не способных выйти из постсоветского императива созидания .   Ролс Ройс и Аудионот , что общего у этих фирм и что у них на выходе , в итогах?  Когда приходит осознание их  совершенства , как творцов (мастеров своего дела) , тогда откроется и возможность не гордиться своим , а учиться и постигать мировых лидеров -  в трансостроении -тех же Аудионот -кто ещё не понял элементарного .  

Аудионот , это открытая аудиокнига , где в заглавии написано светлыми чернилами , как на воротах Бухенвальда : Каждому -  своё !   Или  словами ув. Рустема (Еникеева)  -  ""вам с этим жить и вам это слушать ... . ""   

Группа (трансы Аудионот ) А : ТРАНСФОРМАТОРЫ мелкие , шихтовка , даром . Звук их -со слов Привезенцева Валерия -ещё в бытность салона Наутилус  :   ""приходите послушать безобразие от Аудионот ..."" (пытались продавать) .   Я уже тогда , работая с TVERLab , отслушав шихтовку и сикоры , понял , звук с трансформаторами на сикорах (ленточное железо) реально отличается от Ш и в первую очередь энергетикой и статусом баса . Поэтому все усилители я делал только на сикор железе  ( винтажные римейки не в счёт ) .   

Группа В : тоже шихтовка и тоже недорогая .  Все усилители на этой группе сидящие , тот же Мейшу , Анкори -  все они ленивые в басе и пришибленные сверху , причем сильно , имхо.   

 

Группа С : это и есть настоящий Аудионот , который делает , как Ролс Ройс -настоящие по звуку и музыке движки -трансформаторы для выдающихся проектов усилителей , где и меандры идеальные и потери минимизированны -за счёт высоколегированных сердечников и забота англичан о микродинамике и тонкой ауре звука , когда трансформатор делают открытого типа и ничем не пропитывают -от слова : НИЧЕМ .   Ставят эту группу аудионотовцы уже в лучшие свои усилители  , когда уже неважно , что , кто -то и где ""лает "" ;  караван идёт , фирма процветает , люди постигают мир музыки от Аудионот в масштабах глобального критерия. .         

[Buran81]

7 минут назад, Дим Димыч сказал:

 

 Саша правильно делает.

Он аморф слышал.

А ты откуда знаешь что он правильно делает ? Саша , как я погляжу, вообще не ординарная личность , он и пентодник на монтаны носил слушать . Так что теперь на него ровнятся всегда будешь?

[Crossfire]

6 minutes ago, александр шумилов said:

Саня, ты чего такой упрямый, говорю же, всё умещается в Кризе 48 года. Гляди сколько там приведёнка увторички, она почти в двое больше чем первичная, вот тебе и потери. В случае с 833 разница между первичкой и вторичкой всего 11%

Да, Саш, я в курсе.. только ты основной смысл не улавливаешь - потери в магнитопроводе невозможно посчитать. Ни Кризе, никому. Это идиоту из школьного курса физики понятно. Посему только измерения могут показать реальную картину в чушке. Если бельгиец заявит, что у него искажения расчетные для большого сечения - ну хорошо побеседовали ))) не более.

У тебя потерь в магнитопроводе "нет", потому что Кризе так написал. Понятно... 

[Импровизатр]

Опять маркетолог их Твери навязывает сегментацию по кошелькам. Нам предлагают книги взять, да сжечь. Это суть красивой эпистолы.

[Дим Димыч]

Только что, Buran81 сказал:

А ты откуда знаешь что он правильно делает ? Саша , как я погляжу, вообще не ординарная личность , он и пентодник на монтаны носил слушать . Так что теперь на него ровнятся всегда будешь?

 Я тоже не ординарный.

Значит мы оба правы.

 С большой долей вероятности.

 

 

[александр шумилов]

9 минут назад, Buran81 сказал:

А ты откуда знаешь что он правильно делает ? Саша , как я погляжу, вообще не ординарная личность , он и пентодник на монтаны носил слушать . 

Ну и чего ты ржёшь, до такой шихтовки с пентодом тебе ещё пилить и пилить.

 

[Crossfire]

Саш, выложи пожалуйста ролик второй, усилителя с чушкой на выходе. Разница в завале ВЧ по сечению выходника и слышна.

А полоса ВЧ у такого пентодника у выходника какая? интересно.

Все к тому, что даже при сравнимых ВЧ по АЧХ выходник с чушкой будет валить высокие пропорционально квадрату частоты. И примерно просто пропорционально качеству железа в магнитопроводе. Ну а дальше это можно назвать "звуком", "ни о чем" другой усь и тд )))) тут от ораторского мастерства зависит...

[Дим Димыч]

Только что, Михаил SM сказал:

  Я  люблю подключать некое , назовем , духовной аналитики , которая позволяет понять истинные мотивации и движения создающих то или иное -то же изделие с таким трагическим названием , как   ТРАНСФОРМАТОР .    У меня есть доверие к англичанам , отчасти к европейцам и мне немного жаль пока российских мотальщиков , никак не способных выйти из постсоветского императива созидания .   Ролс Ройс и Аудионот , что общего у этих фирм и что у них на выходе , в итогах?  Когда приходит осознание их  совершенства , как творцов (мастеров своего дела) , тогда откроется и возможность не гордиться своим , а учиться и постигать мировых лидеров -  в трансостроении -тех же Аудионот -кто ещё не понял элементарного .  

Аудионот , это открытая аудиокнига , где в заглавии написано светлыми чернилами , как на воротах Бухенвальда : Каждому -  своё !   Или  словами ув. Рустема (Еникеева)  -  ""вам с этим жить и вам это слушать ... . ""   

Группа (трансы Аудионот ) А : ТРАНСФОРМАТОРЫ мелкие , шихтовка , даром . Звук их -со слов Привезенцева Валерия -ещё в бытность салона Наутилус  :   ""приходите послушать безобразие от Аудионот ..."" (пытались продавать) .   Я уже тогда , работая с TVERLab , отслушав шихтовку и сикоры , понял , звук с трансформаторами на сикорах (ленточное железо) реально отличается от Ш и в первую очередь энергетикой и статусом баса . Поэтому все усилители я делал только на сикор железе  ( винтажные римейки не в счёт ) .   

Группа В : тоже шихтовка и тоже недорогая .  Все усилители на этой группе сидящие , тот же Мейшу , Анкори -  все они ленивые в басе и пришибленные сверху , причем сильно , имхо.   

 

Группа С : это и есть настоящий Аудионот , который делает , как Ролс Ройс -настоящие по звуку и музыке движки -трансформаторы для выдающихся проектов усилителей , где и меандры идеальные и потери минимизированны -за счёт высоколегированных сердечников и забота англичан о микродинамике и тонкой ауре звука , когда трансформатор делают открытого типа и ничем не пропитывают -от слова : НИЧЕМ .   Ставят эту группу аудионотовцы уже в лучшие свои усилители  , когда уже неважно , что , кто -то и где ""лает "" ;  караван идёт , фирма процветает , люди постигают мир музыки от Аудионот в масштабах глобального критерия. .         

Михаил....опять волынка...

Ну хоть что нибудь конкретное сказал бы.

 Например мне вот интересно: Аудионот применяет аморф?

[александр шумилов]

5 минут назад, Crossfire сказал:

Саш, выложи пожалуйста ролик второй, усилителя с чушкой на выходе. Разница в завале ВЧ по сечению выходника и слышна.

Вот два на сравнении.

 

[Crossfire]

Анотовцы как японцы.. только хай-би в сикорах и на "конце" пермаллоем разбавляют. Свой рецепт супа.

У меня в плитронах вроде бы ТиссенКрупп железо. Только на сам усь как это знание влияет... никак. Это же часть только. Банки выходные, организация питалова... обсуждать просто железо в выходнике. 

2 minutes ago, александр шумилов said:

Вот два на сравнении

Подскажи пожалста, Покемон (?) теми же кабелями подключался к Монтанам? и по ВЧ у него примерно сколько по минус 3..

[Михаил SM]

Только что, Дим Димыч сказал:

Михаил....опять волынка...

Ну хоть что нибудь конкретное сказал бы.

 Например мне вот интересно: Аудионот применяет аморф?

Не всем дано читать между строк ...      Не знаю , как сейчас  , но ранее они аморф ставили .  Вот только само присутствие аморфных сердечников в трансформаторах -не факт гарантии успеха.  

Order Code - TRANS-300/03-D
Recommended Valve - 300B SE, 2A3 SE
Wiring Primary - Secondary - Audio Note™ Silver
Core Material - AN Super Perma 55% Nickel 0.08mm

[Buran81]

22 минуты назад, александр шумилов сказал:

Ну и чего ты ржёшь, до такой шихтовки с пентодом тебе ещё пилить и пилить.

 

Да я твою работу не критикую. Молодец!

Вот некоторые  идеи которые в некоторые головы могут вообще приходить, это Да... забавно .

И Димыч  тоже забавно выглядет со стороны , когда все ищет компромат на фирмы и  повод как бы оправдать свое игнорирование покупки Аморфников на АлиБабе. 

 

[Михаил SM]

Только что, Buran81 сказал:

Да я твою работу не критикую. Молодец!

Вот некоторые  идеи которые в некоторые головы могут вообще приходить, это Да... забавно .

И Димыч  тоже забавно выглядет со стороны , когда все ищет компромат на фирмы и  повод как бы оправдать свое игнорирование покупки Аморфников на АлиБабе. 

 

Да , звук интересный( с ролика Noiseoff + Монтана ) ; чукчам бы понравился . Музыка сама. 

[Arkadi]

5 часов назад, Crossfire сказал:

А вы правда считаете, что потери в вашем 16кило в магнитопроводе несущественны?

ну как и то, что вторичку можно не заземлять

Там потери мизерны по сравнению с малогабаритными трансформаторами и вторичку можно заземлять, но можно сконструировать и другой трансформатор который будет специально сделать под заземленную вторичку, но без заземления он будет все равно звучать лучше.

[Buran81]

1 час назад, Михаил SM сказал:

 Я уже тогда , работая с TVERLab , отслушав шихтовку и сикоры , понял , звук с трансформаторами на сикорах (ленточное железо) реально отличается от Ш и в первую очередь энергетикой и статусом баса . Поэтому все усилители я делал только на сикор железе  ( винтажные римейки не в счёт ) .  

 

Михаил, жму Вам руку!

У меня точно такие же наблюдения с трансформаторами на Си корах и на Шихтовке. О чем и пишу уже несколько лет.

[Crossfire]

3 minutes ago, Arkadi said:

потери мизерны по сравнению с малогабаритными трансформаторами

Чем и как вы их замеряли?

[Arkadi]

4 часа назад, Crossfire сказал:

Саш, ты как обычно бойко все утрируешь.

Только человек первым (и, по-моему, единственным) предложил "модель" АЧХ выходника с заданными параметрами, которая почти полностью согласуется с опытными результатами намотки.

И в этом огромная принципиальная разница от "слепых" дуеров-мотателей, которые обрывочно что-то натягивают на результаты. Но поскольку думать "шире" нам невыгодно либо мы не умеем попросту, вот и рождаются мнения выше.

Потери в магнитопроводе, к сожалению, выходят за рамки собирательного интеллекта в этой ветке. 

Шо за траляля!? Уже лет этак 15, как посчитаю так и получается при намотке, и по параметрам тоже, за очень редким исключением в совершенно изысканых или ранее мне неведомых шедеврах.

[Crossfire]

17 minutes ago, Arkadi said:

будет все равно звучать лучше

Можно также описать состав системы, в которой вы это оцениваете?

Какой источник, усиление и акустика.

[Arkadi]

Цитата

Огонек, вы слышали то нибудь о том, что трансформатор может быть вовсе без этого противного железа?

Да хоть и на куске рельсы намотайте достаточной кол-во витков и поборите паразитную емкость при секционировании и будет всем кто этого добьется вселенское счастье и нирвана, ну и впридачу полнейшая незавизимость от металпрома, но со всеми вытекающими.

Цитата

 

Можно также описать состав системы, в которой вы это оцениваете?

Какой источник, усиление и акустика.

 

Мне на такой и пол жизни времени не хватит.

Потери при желании можно измерить на любых частотах если в этом сть необходимость. У меня например ее уже давно нет. 

 

 

[Crossfire]

Успехов с такой "подачей" при таких ценниках  Михаил с подобной "литературой" хотя бы бренд продает.. а не кота в мешке. с АЧХ без земли 

[vladamp]

Покамест все всё знают , продолжаем "обучалки" в классе для лохов педальных (типа меня, конечно)
 
Вспоминаем (кто внимательно в баталиях участвовал) слова господина Андреева насчет понимания потерь и КПД.. "ну какая разница, ну будет чуть поменьше мощность". Для мелких сердечников - несомненно, можно пренебречь и как практик он прав. До тех пор, пока о качестве речь не заходит.
А вот что есть в реальности - "качественное" поведение всего лишь одной цифры в выходнике (на которую я давлю очень давно уже)))
 

это отсюда
https://www.researchgate.net/publication/4047268_Predicting_total_harmonic_distortion_THD_in_ADSL_transformers_using_behavioural_modeling
Возникает сразу вопрос к владельцу супер-БТВЗ - а давайте потери на 20кГц оценим [emoji4] по сравнению с сердечником среднего размера. Очень смешно, что еще и святое - бас при этом искажается.... за что боролись, на то и напоролись [emoji14]

Интересный был бы эксперимент. Только нужно при этом из обоих трансов вынуть сердечники. Зачем они там нужны на 20кгц.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Crossfire]

4 minutes ago, vladamp said:

Зачем они там нужны на 20кгц. 

Так я пытаюсь всем вдолбить, что в большом трансе просто нельзя пренебречь потерями в железе. Тем более на 20кГц. Из графика выше ничего не замечаете? ))) но для большинства килограмм под 10 стали в передаче долей ватта как не участвовали, так и не участвуют... что же тогда МС трансы такого размера - килограмм на 5 - не мотают? ))) а лучше на 10. Еще меньше ведь потери будут, КДП еще выше  

[Buran81]

41 минуту назад, Crossfire сказал:

Так я пытаюсь всем вдолбить, что в большом трансе просто нельзя пренебречь потерями в железе. Тем более на 20кГц. Из графика выше ничего не замечаете? ))) но для большинства килограмм под 10 стали в передаче долей ватта как не участвовали, так и не участвуют... что же тогда МС трансы такого размера - килограмм на 5 - не мотают? ))) а лучше на 10. Еще меньше ведь потери будут, КДП еще выше  

Мотают  и МС трансы тоже большие, еще и на горячекатанном железе бывало.  .   Это вы просто не застали обсуждения подобных "проектов" на АП лет так 5 назад.  Еще и рассказывали как божественно оно звучит и учили что  только так и надо всем делать .  

[vladamp]

Ваше  упорство в познании сути уже достойно уважения . [emoji4]   Это , конечно , не феномен Джимпро ,  привыкшем потреблять готовые рецепты из кулинарной аудилкухни общепита и жаждающего выйти из тупика вратами биампа ... Да усилит дорогу грядущий..   
Я  люблю подключать некое , назовем , духовной аналитики , которая позволяет понять истинные мотивации и движения создающих то или иное -то же изделие с таким трагическим названием , как   ТРАНСФОРМАТОР .    У меня есть доверие к англичанам , отчасти к европейцам и мне немного жаль пока российских мотальщиков , никак не способных выйти из постсоветского императива созидания .   Ролс Ройс и Аудионот , что общего у этих фирм и что у них на выходе , в итогах?  Когда приходит осознание их  совершенства , как творцов (мастеров своего дела) , тогда откроется и возможность не гордиться своим , а учиться и постигать мировых лидеров -  в трансостроении -тех же Аудионот -кто ещё не понял элементарного .  
Аудионот , это открытая аудиокнига , где в заглавии написано светлыми чернилами , как на воротах Бухенвальда : Каждому -  своё !   Или  словами ув. Рустема (Еникеева)  -  ""вам с этим жить и вам это слушать ... . ""   
Группа (трансы Аудионот ) А : ТРАНСФОРМАТОРЫ мелкие , шихтовка , даром . Звук их -со слов Привезенцева Валерия -ещё в бытность салона Наутилус  :   ""приходите послушать безобразие от Аудионот ..."" (пытались продавать) .   Я уже тогда , работая с TVERLab , отслушав шихтовку и сикоры , понял , звук с трансформаторами на сикорах (ленточное железо) реально отличается от Ш и в первую очередь энергетикой и статусом баса . Поэтому все усилители я делал только на сикор железе  ( винтажные римейки не в счёт ) .   
Группа В : тоже шихтовка и тоже недорогая .  Все усилители на этой группе сидящие , тот же Мейшу , Анкори -  все они ленивые в басе и пришибленные сверху , причем сильно , имхо.   
 
Группа С : это и есть настоящий Аудионот , который делает , как Ролс Ройс -настоящие по звуку и музыке движки -трансформаторы для выдающихся проектов усилителей , где и меандры идеальные и потери минимизированны -за счёт высоколегированных сердечников и забота англичан о микродинамике и тонкой ауре звука , когда трансформатор делают открытого типа и ничем не пропитывают -от слова : НИЧЕМ .   Ставят эту группу аудионотовцы уже в лучшие свои усилители  , когда уже неважно , что , кто -то и где ""лает "" ;  караван идёт , фирма процветает , люди постигают мир музыки от Аудионот в масштабах глобального критерия. .         

Я правильно понял что если в AudioNote P1SE на лампах EL84 в пентоде с ООС подменять трансы из шихтовки на трансы группы С то можно в пух и прах уделать по звуку Анкору и Мейшу ?
А может ещё из за чего разница в звуке бывает кроме трансформаторов?
Лампы,панельки,конденсаторы из серебра,монтажный провод,регуляторы,разъёмы,кенотороны(на которые многие молятся на большинство из которых по звуку просто Г....) и т.д.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro