Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 542 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Предположим, что А - реальная рабочая кривая, и 1 - рабочая точка на кривой. Допустим, мы измерили индуктивность транса в рабочей точке. Она определяется наклоном (касательной ) в точке 1.

Сделаем идеальный транс с кривой В,  с наклоном равным касательной. Тогда Bф - расчетное по формуле, которое для транса Романа вышло 0.95 Тл.

Из построения видно, что истинное  Во выше Bф, 

                 Во>Вф

На рисунке А - кривая для готового транса (с учётом зазора).

Доказательство неравенства справедливо, так как в нем все равно индукция насыщается, и кривая имеет заданную выпуклость.

IMG_20181108_115359.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

39 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Согласен.

Это хорошо. Мое почтение!

В нашем деле не часто попадаются люди признающие наличие потерь в магнитопроводах.

Обычно как то больше приверженцы  "гадюкински " идей себя проявляют.

 

Надеюсь вы применяете сердечники из магнитомягких материалов с низкими потерями ? Какие марки , если не секрет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Измерил каскад с межкаскадником под нагрузкой. Лампа 1,9кОм и 10кОм во вторичке. На большом сигнале 0,9Гц, на малом (-40дБ) 1,2Гц.

 

С уважением.

Алексей Бурцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Bursev сказал:

Измерил каскад с межкаскадником под нагрузкой. Лампа 1,9кОм и 10кОм во вторичке. На большом сигнале 0,9Гц, на малом (-40дБ) 1,2Гц.

 

С уважением.

Алексей Бурцев

А фотографию межкаскадника можно? Что за сталь, Какая длина МСЛ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Buran81 сказал:

А фотографию межкаскадника можно? Что за сталь, Какая длина МСЛ?

http://audioalt.ru/product.php?product=2444&cat=72

150b

первичка и вторичка по 4800 витков

 

С уважением.

Алексей Бурцев

 

IMG_1346.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Bursev сказал:

http://audioalt.ru/product.php?product=2444&cat=72

150b

первичка и вторичка по 4800 витков

 

С уважением.

Алексей Бурцев

 

IMG_1346.JPG

Спасибо.

Все понятно, тут огромная силовая линия  для медкаскадника , да еще и с таким малым током.

 

То что я приводил примером  это U-38

Окно 19*57. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Buran81 сказал:

Спасибо.

Все понятно, тут огромная силовая линия  для медкаскадника , да еще и с таким малым током.

Верх с заземленной вторичкой 290кГц, небифиляр. Если поточнее подобрать зазор, то тау будет больше 1 секунды.

 

С уважением.

Алексей Бурцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

Смотрите  ,я лично вижу  практический плюс бифиляра только один, это быстрая намотка на коленке .

Нового я ничего тут не скажу  конечно. Все просто и старо как мир.

Во первых это качественный, ленточный магнитопровод из стали с малыми потерями и качественным резом.

Во вторых это как можно меньшая длинна магнитной силовой линии и сама масса магнитопровода.

В третьих толщина провода должна выбираться как можно меньше к рабочему току. Тогда не будет значительного роста индуктивности рассеяния от высоты намотки.

Ну и самое главное , что считать все надо не по "гадюкински" а по человечески:)

 

Спасибо !  А какие же минусы у бифиляра ?

О толщине провода : а что скажете про Rакт. обмотки?  Оно ведь должно быть не больше 10 % от Ri лампы. 

Вот у  ЯСНОГО СОКОЛА  и была , похоже, причина плохости  бифилярника именно в этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил К. сказал:

по памяти вроде 130 и смещение батарейкой 3 в.

Интересует что там с приведенкой при отсутствии резистора в сетке 300В. Получается оно =бесконечности ?

Получается так. Ну если забыть про паразитные ёмкости, входную ёмкость лампы и тд.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Bursev сказал:

Верх с заземленной вторичкой 290кГц, небифиляр.

 

С уважением.

Алексей Бурцев

Две катушки этому способствует .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Спасибо !  А какие же минусы у бифиляра ?

О толщине провода : а что скажете про Rакт. обмотки?  Оно ведь должно быть не больше 10 % от Ri лампы. 

1)В любой момент может пробить. 

2) Уже много раз говорил , что в межкаскадникпх это не важно. Нет отдачи активной мощности в обмотках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, YasnyiSokol сказал:

 

Сейчас на входе  стоит 437А, анодное напряжение 190в. Ток 24 ма.  Транс у нее на 120ом железе, сечение точно не помню, кажется 14-16 кв.см. Первичка около 3000 витков, сопротивление первички тоже мало, ом 50.

Выходные переделаны, сечение стало 24 см^2. 

 

Саша, в моей крайней версии SE на 300В с драйвером на WE437A заменил межкаскадник, который сначала был 1:1 на 1: 1,5.

437А конечно классная лампочка, но усиления для нормальной раскачки 300В не хватало. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Bursev сказал:

Верх с заземленной вторичкой 290кГц, небифиляр. Если поточнее подобрать зазор, то тау будет больше 1 секунды.

 

Алексей, привет. А что у сетевика у вашего с активным, и холостым током ?

Еще вопрос, что народ думает про вариант делать разрез сердечника под углом ? Все же есть в природе - фрезерные инструментальные станки, угловые делительные головки.

Можно его зафигачить хоть под острым углом и отполировать как зеркало.

Есть смысл ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не могу найти в гугле фото SE твз на EI железе....сборка железа с 2-мя зазорами, т.е. железо собрано из 2-х перевёрнутых половин набора.  

Хотелось бы услышать мнения об этом, теория...практика.

Вообще мне это нужно по технологической причине.

 Как вариант всё обычно, но в центре набора применить диэлектрическую пластину E/2.

  Дело в том что нужен очень большой набор железа, при котором набор I перемычек механически неустойчив.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

1)В любой момент может пробить. 

 2) Уже много раз говорил , что в межкаскадникпх это не важно. Нет отдачи активной мощности в обмотках.

Пробить -- почти исключено, при современной изоляции обмоточных проводов.

За пункт 2) -- большое спасибо!  Не знал об этом. Поищу в сети инфу , был уверен на 100% .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, YasnyiSokol сказал:

Согласен.

Здесь забавный момент – Буран часто упоминает влияние потерь в сердечнике на звук, но почему-то считает, что сердечник из электротехнической стали работает во всём диапазоне звуковых частот (игнорируя факт существенного роста потерь с увеличением частоты :wacko:).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

Алексей, привет. А что у сетевика у вашего с активным, и холостым током ?

Еще вопрос, что народ думает про вариант делать разрез сердечника под углом ? Все же есть в природе - фрезерные инструментальные станки, угловые делительные головки.

Можно его зафигачить хоть под острым углом и отполировать как зеркало.

Есть смысл ? 

Михаил, привет.

Сопротивление минимальное, но без фанатизма - габариты корпуса небезграничны. Током ХХ вообще незаморачиваюсь - 1,1Т и плюс тонкая прокладка. 

 

С уважением.

Алексей Бурцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Саша, в моей крайней версии SE на 300В с драйвером на WE437A заменил межкаскадник, который сначала был 1:1 на 1: 1,5.

437А конечно классная лампочка, но усиления для нормальной раскачки 300В не хватало. 

Леша, я помню твой старый усилитель 437А + AD1. Мне тогда он сильно понравился. Магия вестерн электрик и немчуры  :)

Надо бы встретиться снова как-нибудь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Sergal сказал:

Здесь забавный момент – Буран часто упоминает влияние потерь в сердечнике на звук, но почему-то считает, что сердечник из электротехнической стали работает во всём диапазоне звуковых частот (игнорируя факт существенного роста потерь с увеличением частоты :wacko:).

Потери 1,7/50 это, вообще-то, на минуточку, единственный критерий по которому оценивают и совершенствуют обычную электротехническую сталь во всем мире. 

И какая разница до какой частоты работает железо ? Ведь эти потери проявляются в виде выбросов на гармониках тех частот, на которых оно работает. Сигнал допустим синус 60 гц, а железо от себя добавляет на выход 120 и 180 и 240 гц.

100 гц - значит 200,300, 400 и т.д.

Оно и визуально искажает форму синуса.

Чем больше потери, тем больше этих гармоник.

да и у аморфов, к-рые распространяются семимильными шагами, нет существенного роста потерь с увеличением частоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил К. сказал:

И какая разница до какой частоты работает железо ? Ведь эти потери проявляются в виде выбросов на гармониках тех частот, на которых оно работает. Сигнал допустим синус 60 гц, а железо от себя добавляет на выход 120 и 180 и 240 гц.

100 гц - значит 200,300, 400 и т.д.

По поводу выбросов я вроде никогда и не спорил (

), но их связь с потерями неоднозначна, здесь скорее вопрос нелинейности кривой намагничивания материала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если взять совсем крайний случай, утрируя, то железо может работать до 100 гц, передавая бас, выше не работать, середина тогда будет провалена , а выше 1 кГц хватит индуктивности собственной катушки. Такой транс будет бумкать и цыкать без сч.

В реальной жизни, конечно, все не так, но что-то от этого эффекта остаётся. Звучание на середине более пустое, микродинамика ухудшается и тд. Вот тут опять же может проявиться эффект недостаточной индуктивности на малых уровнях у железяки.

А. Бурцев вывел по этому поводу некоторую эмпирическую формулу, количество "попугаев" для хорошего ТВЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Sergal сказал:

По поводу выбросов я вроде никогда и не спорил (

), но их связь с потерями неоднозначна, здесь скорее вопрос нелинейности кривой намагничивания материала.

Именно в виде вздрыков на кратных частотах и проявляются потери в железе. А потери в меди - наоборот равномерно распределены по всем частотам.

Глянул ради интереса, у разных аморфов и нано, потери на 20 Кгц и 0,1 Тл (что совершенно запредельно по индукции на такой частоте) составляют от 0,7 до 1,5 ватт/кг. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, YasnyiSokol сказал:

Если взять совсем крайний случай, утрируя, то железо может работать до 100 гц, передавая бас, выше не работать, середина тогда будет провалена , а ваше 1 кГц хватит индуктивности собственной каткшки. Такой транс будет бумкать и цыкать без сч.

У такого трансформатора и на АЧХ будет виден «провал».

Только что, Михаил К. сказал:

Именно в виде вздрыков на кратных частотах и проявляются потери в железе.

Это только предположение. Прямой связи между потерями в сердечнике и спектром искажений пока никто не выявил, по крайней мере в технической литературе такая связь не упоминается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Леша, я помню твой старый усилитель 437А + AD1. Мне тогда он сильно понравился. Магия вестерн электрик и немчуры  :)

Надо бы встретиться снова как-нибудь!

Всегда рад пообщаться. Созвонимся. У меня с того времени появилось много всевозможных новинок, да и КДП я очень прилично доработал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, такой межблочный трансформатор  Lundahl 1671 подойдет для связки 5687 и 300В ( только не на 30, а на 20mA)      https://www.lundahltransformers.com/interstage_line-output/ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...