Наши статьи

[AlekseyR]

3 часа назад, YasnyiSokol сказал:

А если сопротивление обмоток идеально равно нулю,

Такого не бывает. Кстати о сопротивлениях, вчера решил поменять предохранитель в CD проигрывателе  и заодно сравнить сопротивления предохранителей, так по замерам двух предохранителей на 1 А, американский имел сопротивление 0,06 Ом, а наш, причем с военной приемкой 0,11 Ом. Вот такой уровень изготовления деталек.

[BigBoris]

48 minutes ago, Victor K said:

"Показать"  ничего, кроме незнания основ физики, вы не можете. В школе ещё учат, что если в конденсатор между обкладками ввести проводящую пластину и заземлить, то ёмкость между исходными обкладками исчезнет. 

Зато появятся две емкости на землю. Отличный способ плодить паразитов, хотя иногда полезно.

[Victor K]

45 минут назад, AlekseyR сказал:

Такого не бывает. Кстати о сопротивлениях, вчера решил поменять предохранитель в CD проигрывателе  и заодно сравнить сопротивления предохранителей, так по замерам двух предохранителей на 1 А, американский имел сопротивление 0,06 Ом, а наш, причем с военной приемкой 0,11 Ом. Вот такой уровень изготовления деталек.

Алексей! Предохранитель сгорает за счёт этого сопротивления и выделяющегося на нём тепла. Поэтому логично предположить, что если предохранители на один ток, то сделаны они из разных материалов. Я сразу скажу, что наш из более тугоплавкого материала и он не хуже пиндосского легкоплавкого т.к. сделан для спец техники. А вот на звук надо проверять....

[AlekseyR]

20 минут назад, Victor K сказал:

Алексей! Предохранитель сгорает за счёт этого сопротивления и выделяющегося на нём тепла. Поэтому логично предположить, что если предохранители на один ток, то сделаны они из разных материалов. Я сразу скажу, что наш из более тугоплавкого материала и он не хуже пиндосского легкоплавкого т.к. сделан для спец техники. А вот на звук надо проверять....

Да на звук никак. Просто недавно приобрел американский CD проигрыватель заточенный чисто по Ред Бейс Audio Research CD5, а у  него нет сетевого выключателя, только стендбай и у меня в стойке он начал перегреваться так что поплыл бас при работе от внутреннего DACа, с внешним, если он работает как транспорт все хорошо. Вот и задумался что лучше сделать, открутил крышку и начал с проверки предохранителей, но похоже надо будет менять стойку, у этой вентиляция слабая. А сам CD проигрыватель звучит очень и очень прилично.

[Buran81]

8 часов назад, Михаил К. сказал:

Да это вы сами научитесь правильно их читать

На графике величина потерь идет в ваттах на килограммы. А для правильного чтения, надо эти килограммы добавить. Ведь для уменьшения индукции (при тех же витках) надо увеличить размер=вес железа.

Пусть хоть линейно, хоть суперлинейно...

В 1003 раз: взяли транс с индукцией У. Потери при этой индукции =Х ватт/кг.

Ну уменьшили мы индукцию (путем пропорционального увеличения сердечника (прим. для Шумилова)) вчетверо. Пусть потери на кг тоже уменьшились тоже вчетверо.

Но масса то железа выросла в 8 раз... 

восемь делить на четыре = 2

общие потери то увеличились вдвое...

 

 

Да безполезно все. Все заканчивается в духе " А ты купи слона".

Уже про потери как только не рассказали. 

Примеры из гигантоманской практики привели, где было 200генри  а энергии хватает только на 60Гн.  Где было ,на херовом советском железе 130Гн , а работает только 10Гн..  Скан с книжки привел где написано что реакторы накапливают и отдают энергию и потери в них сильнее чем в классических трансформаторах!

Я вон некоторых людей не могу  даже никак убедить что ТВЗ работает только на переменном токе! Мне не верят, ! Посылают читать книжки!

Я не знаю что с этим делать,как еще обяснять

Блин ,остается только показывать реальные примеры и измерения готовых трансформаторов .   

[Дим Димыч]

4 часа назад, Victor K сказал:

 Предохранитель ..... А вот на звук надо проверять....

Что на АП, что здесь....предохранители на звук отбирают.

Уши какие то особенные...что ли?

[vladamp]

Да это вы сами научитесь правильно их читать
На графике величина потерь идет в ваттах на килограммы. А для правильного чтения, надо эти килограммы добавить. Ведь для уменьшения индукции (при тех же витках) надо увеличить размер=вес железа.
Пусть хоть линейно, хоть суперлинейно...
В 1003 раз: взяли транс с индукцией У. Потери при этой индукции =Х ватт/кг.
Ну уменьшили мы индукцию (путем пропорционального увеличения сердечника (прим. для Шумилова)) вчетверо. Пусть потери на кг тоже уменьшились тоже вчетверо.
Но масса то железа выросла в 8 раз... 
восемь делить на четыре = 2
общие потери то увеличились вдвое...
 
 

Я про это и не спорю. Но что мы имеем в итоге. Потери в железе в 2 раза выше. Но мы получили два трансформатора один на железе весом в 1кг и трансформатор на нем в примерно 2кг и второй на железе в 8 кг и весом в примерно 16кг а это совсем разные трансформаторы для совсем разных мощностей ну или для одинаковой но с совсем другими характеристиками.

[sdl2003]

53 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Что на АП, что здесь....предохранители на звук отбирают.

Еще отбирают на слух подставки под шипы усилителей))). Или припой....Вот бы мне такой слух, улавливать все нюансы. 

[sdl2003]

55 минут назад, Дим Димыч сказал:

то здесь....предохранители на звук отбирают.

Ну я, на всякий случай, вообще усилитель без предохранителей собрал..... в крайнем случае автомат в щитке сработает))).

[Дим Димыч]

Автомат не менее 15А. Не сработает.Предохранитель(и) обязателен(ы).

Сработает, но только от КЗ силовика после его возгорания.

[Victor K]

3 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Автомат не менее 15А.

Предохранитель(и) обязателен.

Предохранитель в наших однотактах, где силовик 5-6 кГ намотанный проводом с палец не имеет смысла. Он будет гореть только после того как комнату полностью заволокёт дымом и замкнёт первичную обмотку... Поэтому я никогда, хотя дым бывал и много. Дым это лучший показатель, что что-то не того...

П.С. Предохранитель должен держать пусковой ток, а ток на миллиметровой проволоке ой- ё-ёй! Так что у меня надежда только на автомат в щитке и на 6 мм сечение выделенки из посеребрённой проволоки.

[Victor K]

27 минут назад, sdl2003 сказал:

Еще отбирают на слух подставки под шипы усилителей))). Или припой....Вот бы мне такой слух, улавливать все нюансы. 

Подрастёте - научитесь! А пока тренируйтесь на проволоке. Для начала распаяйте УМ по "контурам Степичева"...

[Дим Димыч]

58 минут назад, Victor K сказал:

Предохранитель в наших однотактах, где силовик 5-6 кГ намотанный проводом с палец не имеет смысла. Он будет гореть только после того как комнату полностью заволокёт дымом и замкнёт первичную обмотку... Поэтому я никогда, хотя дым бывал и много. Дым это лучший показатель, что что-то не того...

П.С. Предохранитель должен держать пусковой ток, а ток на миллиметровой проволоке ой- ё-ёй! Так что у меня надежда только на автомат в щитке и на 6 мм сечение выделенки из посеребрённой проволоки.

Имеет!

Как раз силовик 6кг...

Один раз замкнул кенотрон, предохранитель 2...3А сгорел.

Анодная обмотка намотана нормальным с запасом проводом...

Это раньше в ламповых радиоприёмниках горела тонюсенькая анодная после замыкания "шоколадки", предохранитель в сетевой часто оставался цел, да и" жучки" обычно стояли. Уж не вам ли не помнить!

 Виктор! Не пудрите мозги молодёжи, они и так не устойчивы.

Наделаете пожаров. По удалёнке.

 

 

[AlekseyR]

14 часов назад, Buran81 сказал:

 

Я вон некоторых людей не могу  даже никак убедить что ТВЗ работает только на переменном токе! Мне не верят, ! Посылают читать книжки!

 

 

Роман, ты сначала поясни что  понимаешь под переменным током, а то все время получается параллельный спор. Ему про одно, а он про другое, поэтому на АП и отправили читать книжки.

Для остальных поясню что после долгой переписки удалось понять, что по определению Романа переменный ток это значит ток изменяющий свое направление, + на - и наоборот и если направление тока не меняется, то  для него это уже не переменный ток.

Кстати, почему-то  поддерживающих его в этой уверенности он обозначил Михаила К, Лаптева и Михаила См.

[AlekseyR]

14 часов назад, Дим Димыч сказал:

Что на АП, что здесь....предохранители на звук отбирают.

Уши какие то особенные...что ли?

Дмитрий, а как смотришь на то, что у разных производителей предохранители на один и тот же ток ( 1 А ) по сопротивлению отличаются в 2 (два) раза, про Китай вообще разговор не идет. Я уж не говорю про контакты держателя предохранителей, особенно те которые в виде отдельной кроватки на плате. В этом американском сидюке, чтобы добраться до сетевого предохранителя, а он расположен внутри корпуса, пришлось отвинчивать 14 винтов чтобы снять верхнюю крышку и по другому никак до него не добраться.

[AlekseyR]

14 часов назад, Buran81 сказал:

 

Блин ,остается только показывать реальные примеры и измерения готовых трансформаторов .   

Роман, Виктор уже писал, но все как-то прошло мимо, что это написано про дроссель в LC фильтре БП и к работе выходного трансформатора это практически не имеет отношения.

[Buran81]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Роман, ты сначала поясни что  понимаешь под переменным током, а то все время получается параллельный спор. Ему про одно, а он про другое, поэтому на АП и отправили читать книжки.

Для остальных поясню что после долгой переписки удалось понять, что по определению Романа переменный ток это значит ток изменяющий свое направление, + на - и наоборот и если направление тока не меняется, то  для него это уже не переменный ток.

Кстати, почему-то  поддерживающих его в этой уверенности он обозначил Михаила К, Лаптева и Михаила См.

Алексей, я блин уже устал обяснять,что  переменный ток на котором работает трансформатор он только один.,это ток меняющий знак + и -   ,и идущий через 0!

"Так как переменный ток в общем случае меняется в электрической цепи не только по величине, но и по направлению, то одно из направлений переменного тока в цепи считают условно положительным, а другое, противоположное первому, условно отрицательным. В соответствии с этим и величину мгновенного значения переменного тока в первом случае считают положительной, а во втором случае — отрицательной."

Это фундаментальный принцип работы трансформатора что он может трансформировать только ток меняющий свое направление, и создающий переменный магнитный поток в магнитопроводе. Гистерезис может происходить только на токе идущем через 0.  Постоянный пульсирующий ток идущий в одном направлении ,не может создавать переменный магнитный поток ,просто по определению.

И если мы с тобой договорились,что во вторичке у нас ток переменный  и меняющий знак и идущий через 0  ,то это означает что и на первичке ток такой же переменный и тоже меняет знак и тоже идущий через 0!

Ну это же так просто понять! 

 

Да я считаю , что не только Михаил К ,Сергей Лаптев и МихаилСМ  согласны что ток в обмотках трансформатора идет переменный. , многие здравомыслящие люди на любом форуме с этим фактом даже не подумают спорить.

 

П.С

На АП первых трое сразу не вникли в чем суть,потому и началась пурга.   Хотя СергейА  и указал в полемике на правильную причину  появления переменки.

Другой же "гуру" посылатель ,  читать книжки, как мы видили ,сам не понимает какой ток течет в обмотках трансформатора. Требует доказательств что там переменный.!

 

П.П.С

Вот короткий  ролик с Ютуба ,как работает трансформатор.. Там все обясняется даже со стрелочками куда идет ток!

 

 

 

 

 

[Victor K]

54 минуты назад, AlekseyR сказал:

Дмитрий, а как смотришь на то, что у разных производителей предохранители на один и тот же ток ( 1 А ) по сопротивлению отличаются в 2 (два) раза, про Китай вообще разговор не идет. Я уж не говорю про контакты держателя предохранителей, особенно те которые в виде отдельной кроватки на плате. В этом американском сидюке, чтобы добраться до сетевого предохранителя, а он расположен внутри корпуса, пришлось отвинчивать 14 винтов чтобы снять верхнюю крышку и по другому никак до него не добраться.

Алексей, я по моему, уже писал о том что они сделаны из разного материала, т.к. перегорают от разной мощности. А разные материалы звучат по разному. Кстати, направление предохранителя должно влиять, но я пока не ущучил.... 

[SVS]

16 минут назад, Buran81 сказал:

Алексей, я блин уже устал обяснять,что  переменный ток на котором работает трансформатор он только один.,это ток меняющий знак + и -   ,и идущий через 0!

 

0 для трансформатора расположен на уровне потенциала анодного напряжения, только и всего.

[Buran81]

2 минуты назад, SVS сказал:

0 для трансформатора расположен на уровне потенциала анодного напряжения, только и всего.

Так через 0 направление тока меняется?  Происходит смена знака? Гистерезис есть?

[AlekseyR]

18 минут назад, Buran81 сказал:

Алексей, я блин уже устал обяснять,что  переменный ток на котором работает трансформатор он только один.,это ток меняющий знак + и -   ,и идущий через 0!

"Так как переменный ток в общем случае меняется в электрической цепи не только по величине, но и по направлению, то одно из направлений переменного тока в цепи считают условно положительным, а другое, противоположное первому, условно отрицательным. В соответствии с этим и величину мгновенного значения переменного тока в первом случае считают положительной, а во втором случае — отрицательной."

Это фундаментальный принцип работы трансформатора что он может трансформировать только ток меняющий свое направление, и создающий переменный магнитный поток в магнитопроводе. Гистерезис может происходить только на токе идущем через 0.  Постоянный пульсирующий ток идущий в одном направлении ,не может создавать переменный магнитный поток ,просто по определению.

И если мы с тобой договорились,что во вторичке у нас ток переменный  и меняющий знак и идущий через 0  ,то это означает что и на первичке ток такой же переменный и тоже меняет знак и тоже идущий через 0!

Ну это же так просто понять! 

Роман, в первую очередь переменный ток это ток изменяющийся по величине и совсем не обязательно что он будет менять направление, это когда имеется вариант пульсирующего тока, который и идет через трансформатор. Откровенно говоря я уже устал это объяснять. Пусть хоть Михаил К. для вашего успокоения скажет что-то на эту тему.

[SVS]

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Так через 0 направление тока меняется?  Происходит смена знака? Гистерезис есть?

Относительно земляного потенциала нет, а если за 0 принимается анодное, то да.

[AlekseyR]

6 минут назад, Buran81 сказал:

Так через 0 направление тока меняется?  Происходит смена знака? Гистерезис есть?

Роман, уже вроде объясняли что так называемый уровень 0 поднят значительно выше величины тока и поэтому направление не  меняется. Похоже надо проводить голосование чтобы убедить тебя что ты одинок в своих заблуждениях.

[AlekseyR]

3 минуты назад, SVS сказал:

Относительно земляного потенциала нет, а если за 0 принимается анодное, то да.

Это слишком сложно для него. Скажите проще, что направление тока в анодной цепи и трансформаторе не меняется.

[Buran81]

7 минут назад, SVS сказал:

Относительно земляного потенциала нет, а если за 0 принимается анодное, то да.

Еще раз повторю вопрос  с деталировкой.

Лампа 300Би , 12ватт мощность каскада ,нагрузка 2.5К на 8ом.Трансформатор соединен последовательно с лампой .  Ток  во вторичке  1.2А, ток в первичке по к.тр  69мА.

Вопрос какой тип тока идет в обмотках , меняется ли на выводах первички знак (относительно друг друга)  и идет ли гистерезис в магнитопроводе?