Наши статьи

[Buran81]

23 минуты назад, Sergal сказал:

Уже объясняли, но, похоже, без толка. 

Помойму  уже просил, за других не говорить. Не?

[Сергей Ал.]

Только что, Buran81 сказал:

Что не так с тором в двухполупериодном выпрямителе?

Может научитесь уже  свои мысли до конца  высказывать?

Вы предлагаете мне пересказать много раз цитируемую здесь книгу Терентьева Б.П. ‘Электропитание радиоустройств’? Прочитайте главы III-IV, там всё подробно написано.

[Buran81]

37 минут назад, Sergal сказал:

Вы предлагаете мне пересказать много раз цитируемую здесь книгу Терентьева Б.П. ‘Электропитание радиоустройств’? Прочитайте главы III-IV, там всё подробно написано.

Не надоело "умника" включать?

Тяжело назвать причину ,по которой тор якобы не способен работать на двухполупериодный выпрямитель?

[Buran81]

4 часа назад, Sergal сказал:

Не нужно заниматься подтасовкой, я не писал, что не способен. Речь о другом – изготовить качественный тор для кенотронного выпрямителя сложнее, чем для диодного. Почему - много раз объяснялось 

 

В  двухполупериодном выпрямителе со средней точкое, подмагничивания трансформатора постоянкой НЕ возникает!!!

 

 

[Сергей Ал.]

Решил удалить посты - надоело объяснять тривиальные вещи, да и, похоже, бесполезно. Литература указана, кто захочет – прочитает.

[Buran81]

1 час назад, Sergal сказал:

подмагничивание токами высоких гармоник никуда не денется.

 

А если кого то в голове мучают токи высоких гармоник , то из этой же книги можно прочитать . Что  даже для ОДНОПОЛУПЕРИОДНОГО выпрямитяля ( который откровенно работает с подмагничиванием) для решения этой проблемы достаточно снизить рабочию индукцию на 30%.    Т.е мотать тор  не на 1.7Тл,а на 1.2Тл,!!!

 

[vladamp]

В  двухполупериодном выпрямителе со средней точкое, подмагничивания трансформатора постоянкой НЕ возникает!!!
 
 

Думаю что разговор идёт про первичную обмотку. Если напряжение сети далеко от идеального.

[Underwood]

1 час назад, vladamp сказал:

Думаю что разговор идёт про первичную обмотку. Если напряжение сети далеко от идеального.

Вы действительно верите в то , что напряжение сети может быть идеальным ?

 

[Сергей Ал.]

8 часов назад, vladamp сказал:

Думаю что разговор идёт про первичную обмотку. Если напряжение сети далеко от идеального.

 

7 часов назад, Underwood сказал:

Вы действительно верите в то , что напряжение сети может быть идеальным ?

В торе непросто изготовить симметричную вторичную обмотку, плюс несимметричность кенотрона. Поэтому некоторая величина постоянного подмагничивания присутствует всегда. Ну и форма напряжения сети – тот ещё подарок 

[Buran81]

Да конечно все не просто...Надо же зазор в силовик ввести и искуственно его намагнитить для "дымка" !   И страшная постоянка в сети и кривые кенотроны и не ровная намотка и остальная гора страхов и ужасов придуманная на портале  фриками-теоретиками , продолжает транслироваться!!

То же самое эти фрики рассказывали и продолжают рассказывать  про сигнальные торы.  Хотя умные люди десятками примеров приводили обратные факты фирменных, дорогих усилителей, студийного проф.оборудования, измерительных генераторов и.т.д.... Все равно вся эта убогая лапша  не перестает гулять по форумам...

 

[Дим Димыч]

"Постоянка" в сети страшная, особо в городах.

В дорогих фирменных усилителях силовики на торах порядком гудят! Тише-громче зависит от времени суток.

    Имею некоторые факты этого....из переписки.

Фильтр от постоянки в некоторой степени помогает избавиться от гуда.

Как спасение регенератор, но дорогущее удовольствие.

Влияние на звук многим не нравится.

 

[Buran81]

13 минут назад, Дим Димыч сказал:

 

    Имею некоторые факты этого....из переписки.

Какие факты?!  Переписка с кем? Торы в Китайских усилителях  за 300$?С индукцией в 1.8Тл? И что ? Ты попробуй свою шихтовку на этой индукции намотать. Загудит так , что сосед с ближайшего дома прибежит.

Вот показывал здоровый Тор от серийного  усилителя на Т1610! Он там чуть ли не в треть всего аппарата , и при том ничего не гудит и не пердит!

Если этому не веришь , спроси у Е.Анашкина  как ему удается использовать торойды на выходе с лампой , да еще в СЕ , да еще Аморф !!  Помнишь ,гуру же нам рассказывали что этого не может быть, оно же не работает ?

[Дим Димыч]

Что ты всё переворачиваешь на китай!?

 Нормальные фирменные усилители .

Шихта, лента намного тише работают, чем тор.

  Постоянка в сети враз заводит ТС на торе.

Т1610 ты слушал лично? Где?

Выглядит конечно внушительно, но ты то его только на картинке оценил. Или по фотографии как экстрасенс...?

 Что ты имеешь в виду насчёт Анашкина?

 Выходник se на торе? Так у него зазор есть.

Или какая схемотехника....не важно.

Мы же говорим о силовиках.

 У Анашкина ТС на торе?

Если так, то интересно бы услышать его мнение....что и как.

 

[Buran81]

Это какой фирменный  усилитель , в котором тор гудит?  Типа как Филипс у Шумилова с ТВЗ на железе 0.5мм? Или тот французкий с такими же  копеечными, самыми  дрековыми выходниками на том же 0.5мм??

Торы начинают гудеть не менее чем  с 1.5Тл (да и то на хреновой ленте) , твоя любимая шихта уже с  1.1Тл зуд в комнате делает . Про что вообще спор?

Усилитель я этот видел лично.  Тор там реально здоровый и никаких притензий к нему нет. Открыли  усилитель только для того чтобы  проверить режимы и сменить некоторые конденсаторы , которые мастер заказал заграницей .

Ты что не помнишь все эти "байки из склепа" на портале про то что якобы на торе не ВОЗМОЖНО делать сигнальные трансы ? Забыл страшилки про искажения типа  от разной длинны ленты ?? Забыл как гидр стебался над аморфом??

Ну, где гидр с его фантазиями и  где Е.Анашкин с его реальными проектами?

[Михаил К.]

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

"Постоянка" в сети страшная, особо в городах.

В дорогих фирменных усилителях силовики на торах порядком гудят! Тише-громче зависит от времени суток.

    Имею некоторые факты этого....из переписки.

 

 

А я имею факты из реальности. Гудят трансы с большой индукцией, хоть торы, хоть не торы. Постоянка в сети - это несимметричность синуса. С одной стороны вершинки например побольше, с другой -пониже. Транс с любой топологией сердечника и сколь угодно низкой индукцией, хоть 0,1 Тл передаст всю эту несимметричность (т.е. постоянку) из сети на вторичку. 

Вот понижайка на 2 киловатта 0,8 Тл. Никакого гудения я не наблюдаю. Слышно как  датчик движения в 5 метрах на лестнице вкл и выкл лампу и как тикают часы, а гудения нема...

 

[Михаил К.]

1 час назад, Buran81 сказал:

 

Торы начинают гудеть не менее чем  с 1.5Тл (да и то на хреновой ленте) , твоя любимая шихта уже с  1.1Тл зуд в комнате делает . Про что вообще спор?

Тоже не пойму об чем тут спорить. Гудит не обмотка, а железо из за магнитострикции. У Ш железо снаружи, пластинки стянуты только по углам. У тора - внутри, т.е. сверху футляр, первичка с прокладками и вторичка. Оно все что внутри, глушит. Плюс лента стянута по всей поверхности, плюс его можно пропитать.

 

[Кружка]

В 27.12.2018 в 12:53, Михаил К. сказал:

А я имею факты из реальности. Гудят трансы с большой индукцией, хоть торы, хоть не торы.

Собственно, я пытался огласить здесь ту же позицию. Возможно несколько витиевато для некоторых. Не зависит конечный результат от  Бренда, формы, пропитки и качества сердечника.

Зависит от расчета. Не стоит экономить на меди и витках.

Аналогичное отношение и к звуковым трансформаторам. 

 

В 27.12.2018 в 12:53, Михаил К. сказал:

Никакого гудения я не наблюдаю. Слышно как  датчик движения в 5 метрах на лестнице вкл и выкл лампу и как тикают часы, а гудения нема...

Фонендоскоп брать не пробовали? Тут некоторые рекомендуют проверять уши....

Я последнее время ориентируюсь на паяльник Weller - своим шумом порою не даёт адекватно оценить ситуацию. Приходится выключать станцию и уж потом оценивать. Гудят заразы, что один БП, что второй.... Хотя к Веллерам у меня претензий нет - это профессиональное, а не аудио оборудование. 

[AlekseyR]

В 27.12.2018 в 11:22, Buran81 сказал:

Если этому не веришь , спроси у Е.Анашкина  как ему удается использовать торойды на выходе с лампой , да еще в СЕ , да еще Аморф !!  Помнишь ,гуру же нам рассказывали что этого не может быть, оно же не работает ?

 

Анашкин использует разрезные торы, причем с довольно толстым зазором. Поэтому там все и работает без проблем.  

[Buran81]

14 часов назад, Кружка сказал:

Фонендоскоп брать не пробовали? Тут некоторые рекомендуют проверять уши....

Временами  надо еще хорошие  книжки читать и стараться логически мыслить.

Это полезно для познания обективной реальности и вообще в дальнейших участиях в спорах.

Правда может оказаться, что после вдумчивого осознания прочитанного и спорить не захочится.

[vladamp]

Временами  надо еще хорошие  книжки читать и стараться логически мыслить.
Это полезно для познания обективной реальности и вообще в дальнейших участиях в спорах.
Правда может оказаться, что после вдумчивого осознания прочитанного и спорить не захочится.

А можно название и автора этой книги. По виду это страница из рекламного буклета или детской книги.
И где здесь написано про поведение трансформатора при неидеальной сети т.е при небольшом подмагничивании сердечника что даже в наше время ещё встречается.

[Михаил К.]

1 час назад, vladamp сказал:

И где здесь написано про поведение трансформатора при неидеальной сети т.е при небольшом подмагничивании сердечника что даже в наше время ещё встречается.

Дак уже сто раз писали - неидеальность сети или постоянка в сети - это несимметричность вершинок синуса (или кривой похожей на синус) в розетке из за несимметричности нагрузок у потребителей.

Условно, сверху они повыше, снизу пониже.  (или наоборот)

Транс все это что в розетке один в один передает во вторичку. Хоть у него индукция 1 Тл, хоть 0,1 Тл, ну и Ш или не Ш, а тор.

Какое еще нафиг подмагничивание сердечника ?

пс И такое прямо уничижительное отношение к детским книжкам...Если в детской книжке прочтете, что 2+2=4, тоже будете спорить ?

[Дим Димыч]

Только что, Михаил К. сказал:

Дак уже сто раз писали - неидеальность сети или постоянка в сети - это несимметричность вершинок синуса 

Какое еще нафиг подмагничивание сердечника ?

 Это и есть подмагничевание сердечника постоянкой, только не несимметричность, а срезы вершин синуса.

Тор наиболее подвержен.

Ш и ШЛ какой никакой а технологический зазор есть.

В ТС на Ш даже специально собирают некоторое количество пластин пакетиками в одну сторону.

В ШЛ не 100% идеально прилегающие резы, да и лучше подковы склеить...а это зазор.

[александр шумилов]

23 минуты назад, Михаил К. сказал:

 

Условно, сверху они повыше, снизу пониже.  (или наоборот)

Транс все это что в розетке один в один передает во вторичку. 

 

 

Во-во, как в разбалансированном пуш-пуле, только при Ш сердечнике можно вообще вынуть лампу из плеча и ничего особо страшного не случится, а с выходником на торе при разбалансе плеч уже истерика и довольно заметный гул. Так и в сети, торы первые кто впадает в предобморочное состояние.

[vladamp]

Дак уже сто раз писали - неидеальность сети или постоянка в сети - это несимметричность вершинок синуса (или кривой похожей на синус) в розетке из за несимметричности нагрузок у потребителей.
Условно, сверху они повыше, снизу пониже.  (или наоборот)
Транс все это что в розетке один в один передает во вторичку. Хоть у него индукция 1 Тл, хоть 0,1 Тл, ну и Ш или не Ш, а тор.
Какое еще нафиг подмагничивание сердечника ?
пс И такое прямо уничижительное отношение к детским книжкам...Если в детской книжке прочтете, что 2+2=4, тоже будете спорить ?

Отношение к детским книгам очень положительное. Кто то так всю жизнь и живет со знаниями полученными из детских книг а кто то идёт дальше и пытается глубже разобраться в вопросах.
По вашему получается что например в двухтактном выходном каскаде при перекосе полуволн ничего не произойдёт? Просто во вторичку передастся кривой синус. Зачем тогда лампы подбирать?

[Михаил К.]

Если вынуть лампу в двухтактнике, мы получаем ситуацию не имеющую никакого отношения к несимметричности в сети. Для сетевика нужна сталь с большой поляризацией, для выходника однотакта - с малой. Не надо валить все в кучу... Мы говорим о сетевике.