Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 630 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

29 минут назад, vladamp сказал:


Да я тут не пытаюсь никого учить. Тут учителем у нас Буран.
Что касается коэффициентов А и Д то по ним весьма примерно, но можно ориентироваться на габаритный размер железа. И я здесь много раз писал что по сути не бывает БТВЗ, МТВЗ и прочих а размер трансформатора зависит от получения необходимых параметров от трансформатора (диапазона частот, активных сопротивлений, индукции на нижней рабочей частоте и т.д. ) а не только от мощности как тут утверждает Буран.
 

Вы, видимо, его не поняли. Он пытается объяснить, что необходимо брать в расчёт требуемое значение мощности, а не в десятки раз большее. Буран достаточно грамотный разработчик и то о чем Вы сейчас написали он прекрасно знает.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Вы, видимо, его не поняли. Он пытается объяснить, что необходимо брать в расчёт требуемое значение мощности, а не в десятки раз большее.

Да я та его понял. Никто и не берет ее в десятки раз больше. Разговор ведь про выходные трансформаторы. А в них понятие мощности и габаритной мощности это немного разные понятия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы наверно плохо понимает  по Русски?
О.к  , пройдемся еще раз. Вы пишите :
"Это верно только для силовых трансформаторов рассчитанных на одну частоту.
Для выходных трансформаторов все в не так никогда так не было и не будет. "

Какой ваш вывод из моего примера?  Че там с индуктивностью и размерами?[emoji6]
"И так , имеем две лампы с одинаковым внутреним сопротивлением Ri(скажем 1Ком).
Одна лампа пальчиковая и имет режим работы 150Вольт ,20мА.  Вторая выходная,, имеет режим работы 450Вольт , 120мА.
Как мы знаем нагрузка Ra для триодного каскада выбирается обычнo от 2-5Ri.  Берем для рбоих ламп Ra в 5К.
И так слушаем нашу ув.публику , что она скажет про размеры и индуктивности обоих твз ?[emoji4]"
 
 
 

Зачем повторять вопрос на который я уже ответил.
Вот вопрос Вам:
Есть такие трансформаторы типа ТА(зеленые такие) выполнены на витых сердечниках.
ТА277-127/220
Мощность 310Вт и Массу 4,75кг

ТА329-220
Мощность 357Вт и Массу 1,4кг

Почему так?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что они работают на частоте 50Гц, а твз ниже, такие же ТА на 400Гц будут ещё меньше. Есть ещё такие понятия как трансформатор питания наименьшей стоимости и наименьшего веса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, vladamp сказал:


Зачем повторять вопрос на который я уже ответил.
 

Вы ничего не ответили ,а пытаетесь юлить..!  Меня это не устраивает  и я хочу зафиксировать ваше мнение  четко и в письменном виде.

Т.е вы написали  что вых.трансформаторы по МОЩНОСТИ НЕ СЧИТАЮТСЯ и на это вам налайкала целая группа гениев:)

"Это верно только для силовых трансформаторов рассчитанных на одну частоту.
Для выходных трансформаторов все в не так никогда так не было и не будет. "(С)

Значит  если  это по вашей логике так,то ОБА трансформатора из моего примера  будут ОДИНАКОВЫЕ. Внутр.сопротивление же у ламп одинаковое ,а Мощности  по вашему мнению не существует для вых.трансформаторов.Правильно?

Давайте зафиксируем это для истории:)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Staudio сказал:

Буран81, стойкое ощущение, что пытаясь разоблачить других, Вы регулярно разоблачаете себя :)

 

Если у вас есть что то сказать по моему примеру, то напишите. Помогите Владиславу:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kroul сказал:

...достаточно грамотный разработчик...

Грамотный разработчик никогда не назовёт приверженцев другой концепции шарлатанами, а для начала хотя бы попытается оценить (послушать) системы оппонентов. Особенно, если учесть, что у этих приверженцев системы серьёзного уровня, имеющие множество положительных оценок. А исходить желчью, не имея своей нормальной аудиосистемы – как-то не укладывается в это понятие.

На АП (который сейчас модно поливать грязью) в своё время был озвучен принцип: ни одна точка зрения на конструирование и звучание не может быть превалирующей и ни один подход не может считаться единственно правильным. Сегодняшним критикам неплохо бы его усвоить.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы ничего не ответили ,а пытаетесь юлить..!  Меня это не устраивает  и я хочу зафиксировать ваше мнение  четко и в письменном виде.
Т.е вы написали  что вых.трансформаторы по МОЩНОСТИ НЕ СЧИТАЮТСЯ и на это вам налайкала целая группа гениев[emoji4]
"Это верно только для силовых трансформаторов рассчитанных на одну частоту.
Для выходных трансформаторов все в не так никогда так не было и не будет. "(С)

Значит  если  это по вашей логике так,то ОБА трансформатора из моего примера  будут ОДИНАКОВЫЕ. Внутр.сопротивление же у ламп одинаковое ,а Мощности  по вашему мнению не существует для вых.трансформаторов.Правильно?
Давайте зафиксируем это для истории[emoji4]
 
 

Я чуть выше задал Вам вопрос но вы на него не ответили. Не знаете?
Какую мощность вы имеете ввиду. Габаритную мощность трансформатора? Мощность отдаваемую в нагрузку усилителем? Мощность выделяющуюся в тепло? Какую? Или у Вас она своя Реакторная?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, vladamp сказал:


Я чуть выше задал Вам вопрос но вы на него не ответили. Не знаете?
Какую мощность вы имеете ввиду. Габаритную мощность трансформатора? Мощность отдаваемую в нагрузку усилителем? Мощность выделяющуюся в тепло? Какую? Или у Вас она своя Реакторная?

Владислав ,не с езжайте с темы . Я от вас не отстану!

так что? ТРАНСФОРМАТОРЫ БУДУТ ЗНАЧИТ ОДИНАКОВЫЕ.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Sergal сказал:

Грамотный разработчик никогда не назовёт приверженцев другой концепции шарлатанами, а для начала хотя бы попытается оценить (послушать) системы оппонентов. Особенно, если учесть, что у этих приверженцев системы серьёзного уровня, имеющие множество положительных оценок. А исходить желчью, не имея своей нормальной аудиосистемы – как-то не укладывается в это понятие.

На АП (который сейчас модно поливать грязью) в своё время был озвучен принцип: ни одна точка зрения на конструирование и звучание не может быть превалирующей и ни один подход не может считаться единственно правильным. Сегодняшним критикам неплохо бы его усвоить.

Опять какой то набор букОФФ:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вячеслав ,не с езжайте с темы . Я от вас не отстану!
так что? ТРАНСФОРМАТОРЫ БУДУТ ЗНАЧИТ ОДИНАКОВЫЕ.?

Я же написал что нет. Будут разные. Почитайте внимательно мое сообщение выше.
Хотя повторю ещё раз. Тот который более низкочастотный тот по габаритам(весу) будет больше при прочих равных.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владислав ,не с езжайте с темы . Я от вас не отстану!
так что? ТРАНСФОРМАТОРЫ БУДУТ ЗНАЧИТ ОДИНАКОВЫЕ.?

Роман. Вы тоже не съезжайте с темы. Ответьте по силовикам из моего вопроса. Тем более что это заводское серийное изделие.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, vladamp сказал:


Я же написал что нет. Будут разные.

А это кто писал, я что ли?

"Это верно только для силовых трансформаторов рассчитанных на одну частоту.
Для выходных трансформаторов все в не так никогда так не было и не будет. "(С)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Buran81 сказал:

Владислав ,не с езжайте с темы . Я от вас не отстану!

так что? ТРАНСФОРМАТОРЫ БУДУТ ЗНАЧИТ ОДИНАКОВЫЕ.?

Роман, ты лучше ответь на мой вопрос, который в продолжение твоего. Будет ли первая лампа с током 20 мА, работать с трансформатором, имеется в виду размер сердечника, который был намотан для лампы с током 120 мА? Ri у них одинаковая и приведенное транса как писал 5К. Толщина зазора только будет разная. Так будет или нет и если ты считаешь что не будет, то почему? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, vladamp сказал:


Хотя повторю ещё раз. Тот который более низкочастотный тот по габаритам(весу) будет больше при прочих равных.

А если они ОБА ,на ОДНОЙ ЧАСТОТЕ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Полчаса прошло, ни ответа ни привета. Роман задумался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 часа назад, Buran81 сказал:

Если у вас есть что то сказать по моему примеру, то напишите. Помогите Владиславу:)

Доказывать нужно не словами в интернетах, а делами. Себя можно считать сколь угодно крутым аудиостроителем или намотчиком трансов, трепаться об этом в сети, но при этом ничего абсолютно не представлять. За нас все говорят наши дела. 

Вон, выше ДимДимыч показал свои трансы. Привел отзыв довольного клиента. Не знаю был ли клиент и отзыв реальными  и не имею желания этого проверять, но так и должно быть. Важно не самомнение, а оценка тех, для кого сделано. 

Буран81, размер не имеет значения. Имеет значение умение им пользоваться ;)

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для этого должна быть отдельная ветка! Вам для начала надо название этой темы перечитать. А за само пиар надо модераторам удалять посты а автора отправить в бан. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Sergal сказал:

.....На АП (который сейчас модно поливать грязью) в своё время был озвучен принцип: ни одна точка зрения на конструирование и звучание не может быть превалирующей и ни один подход не может считаться единственно правильным. Сегодняшним критикам неплохо бы его усвоить.

Похоже на выдержки из декларации ООН о правах человека. А принцип разумной достаточности?  Конечно никто не запрещает делать твз размером с самовар, кабели как пожарные рукава...Есть же разумные пределы, даже если бы это было технически оправдано. Критикам конечно лучше бы вообще на это не обращать внимания, но раз есть противоположности будет и борьба, с этим ничего не поделаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Kroul сказал:

 будет и борьба.

Изините а какая борьба? Борьба делом или пустозвонством? Сделать систему которая звучит лучше чем у оппонента или бегать по всем форумам со смешными картинками из статьи про трехфазные дроссели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Касаемо истоков появления  БВТЗ  .   В  контексте  элементарной логике , которая  является ""градообразующей "" для сторонников БТВЗ.  

Есть  зачинатель и основоположник -  Ю. Макаров , который приверженец ламповых усилителей с крайне низкой граничной полосой  пропускания и большим запасом тока в нагрузке -в  АС . 

Крайняя частота трансформирования  с  нормируемым спадом   есть в итоге базовый критерий  для  направления  ЮМ .  Большими мощностями самих усилителей , ЮМ , как известно , не располагает  .  

Анализ  по трансформаторам той же Аудионот показывает , что  трансформаторы  для той же 300В  в группе В  (152) и в группе С ,  имеют  существенно разные граничные частоты пропускания  (  15 гц и 8 гц  по уровню -2дб )  , при этом существенно различаются и запасы по мощности применяемых трансформаторов . При этом  они имеют лимитированные "коридоры"" рабочего тока , характерные для 300В , больше тока на них давать нельзя -  зазор , снижение индуктивности ... .    Тот же массогабарит сердечника  (в группе с ) применяется после адаптации  ( Zприв. , ток , индуктивность)  на более мощную лампу, уровня 845 , это уже не 8 вт выхода , а все 25 вт выхода с лампы 845. 

Тенденция понятна ;  желание получить ультранизкий предел НЧ  и более поздний заворот фазы , вынуждает становиться сторонником БТВЗ . Остаётся только осознать , что эта грань видения и на сколько это  нравится реальным динамикам и акустическим оформлениям АС, как воспринимается реально в виде звука , учитывая , что не у всех дома стоят Монтаны с полосой ниже 20 гц . 

Но  вот касаемо  2А3 ( в моём усилителе)  , мощность 4 вт ,  габарит выходника -  ПЛ 16см2 и железо с малыми потерями и запасом , вес 4 кг . Полоса по НЧ   :  -2дб  5,9 гц.    На мощности 3,12 вт (практически макс ) .   Со спадом  - 0,2дб : 10 гц.     Бас -вообще вопросов нет и невольно всплывает вопрос :  куда больше то ?  Про транс на выходе если.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, right сказал:

Для этого должна быть отдельная ветка! Вам для начала надо название этой темы перечитать. А за само пиар надо модераторам удалять посты а автора отправить в бан. 

 Такую ветку конечно можно создать.

  Но боюсь получится 2-е темы пересекающиеся. Информацию воедину как собирать? По темам прыгать?

Так что и здесь это никак не преступление, показаны моточные изделия

и что важно их оценка заказчиком.

Что в этом плохого?

  Всё по теме. И всё для удобства быстро понятно.

Почему то в темах усилителей показаны сами усилители и естественно их оценка.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил SM сказал:

Но  вот касаемо  2А3  , мощность 4 вт ,  габарит выходника -  ПЛ 16см2 и железо с малыми потерями и запасом , вес 4 кг . Полоса по НЧ   :  -2дб  5,9 гц.    На мощности 3,12 вт (практически макс ) .   Со спадом  - 0,2дб : 10 гц.     Бас -вообще вопросов нет и невольно всплывает вопрос :  куда больше то ?  Про транс на выходе если.

Михаил! А это послушать нужно...

И вообще что вы все упёрлись в бас? Я например когда нибудь говорил что большие твз только из-за баса?...никогда не говорил.

 Большие трансы это более полный звук! И на нч, и на сч (голос! что очень важно для твз) и даже вч приятнее.

Вот это и есть куда больше.

Думаю нормально объяснил и пора уже прекратить всё подгонять под теорию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Staudio сказал:

Доказывать нужно не словами в интернетах, а делами. Себя можно считать сколь угодно крутым аудиостроителем или намотчиком трансов, трепаться об этом в сети, но при этом ничего абсолютно не представлять. За нас все говорят наши дела. 

Вон, выше ДимДимыч показал свои трансы. Привел отзыв довольного клиента. Не знаю был ли клиент и отзыв реальными  и не имею желания этого проверять, но так и должно быть. Важно не самомнение, а оценка тех, для кого сделано. 

 Вячеслав! Покажу уж и один из моноблоков этого реального клиента.:)

Сложно общаться здесь.....

compressed-8i0u.jpg

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 минуту назад, Дим Димыч сказал:

 Вячеслав! Покажу уж и один из моноблоков этого реального клиента.:)

Сложно общаться здесь.....

compressed-8i0u.jpg

Симпатично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...