Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 634 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Kroul сказал:

При данном режиме потери в меди около 1 Вт, в магнитопроводе того же порядка(если конечно не аморфный или нанокристаллический). Какой получается кпд? Откуда такая точность при измерении индуктивности резонансным методом? На частоте резонанса, что из себя представляет этот трансформатор? Как она зависит от амплитуды напряжения, учитывался ли ток подмагничивания?... вот сколько вопросов. Я всё это спросил только потому, что Вы указали температуру при которой проводились измерения, даже с указанием погрешности:)

КПД я указал в данных.

КПД , можно еще и проверить, даже если не указал (Хотя это не так :-)) исходя из предоставленных данных следующим образом:

η = Rн*Ктр*Ктр/Ra,

а еще и вот так:

η = 1-(r1+r2*Kтр*Ктр)/Ктр*Ктр*Rн,

где r1 и r2 – активные сопротивления первичной и вторичной обмотки [Ом] соответственно,

Ктр=W1/W2, про Ra и Rн, говорить не буду, и так ясно.

 

Про резонансный метод можете прочитать вот тут например:

http://fancydev.ru/rlbt/sv/trans4.htm

Температура важна при измерении активного сопротивления обмоток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, Radiolupus сказал:

КПД я указал в данных. Про резонансный метод можете прочитать вот тут например:

http://fancydev.ru/rlbt/sv/trans4.htm

Температура важна при измерении активного сопротивления обмоток.

Указали, а какой реально получается не подумали. Я спрашивал как Вы получили при этом методе такую погрешность измерения, а не где о нём можно прочитать. Для солидности написали? Раз так важна, надо было измерять сопротивления при рабочей температуре трансформатора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Kroul сказал:

Указали, а какой реально получается не подумали. Я спрашивал как Вы получили при этом методе такую погрешность измерения, а не где о нём можно прочитать. Для солидности написали? Раз так важна, надо было измерять сопротивления при рабочей температуре трансформатора.

Ну тогда расскажите про КПД  и как Вы делаете реальные его измерения, и на чем?

А какая рабочая температура трансформатора? :-)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Radiolupus сказал:

Ну тогда расскажите про КПД  и как Вы делаете реальные его измерения, и на чем?

А какая рабочая температура трансформатора? :-)

 

КПД также как и мощность отдаваемая трансформатором задается в начале расчёта и уже из этого и с учётом других параметров подбирают магнитопровод....Я выше приводил страничку из Цыкина, смотрите, с тех пор ничего не изменилось, появились только новые магнитные материалы.  При вычислении кпд неизвестного трансформатора надо учитывать потери и в магнитопроводе, методы все в открытом доступе, и иметь ввиду, что кпд является функцией от величины нагрузки. Он изменяется от нуля до своего максимального значения, максимум достигается когда потери в меди равны потерям в магнитопроводе. А у описанного выше трансформатора при Р=6Вт с кпд=96%, только потери в меди будут около 1Вт( по данным автора, но ему, как видно, очень весело ). Ещё надо учесть, что потери в магнитопроводе для твз самые неприятные. Рабочую температуру выясняйте у его автора, он может уже знает, раз для него это важно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Kroul сказал:

 Рабочую температуру выясняйте у его автора, он может уже знает, раз для него это важно.

Так вы же автор данного утверждения

Раз так важна, надо было измерять сопротивления при рабочей температуре трансформатора.

и вместо пояснения на конкретный вопрос отправляете (мягко скажем) куда подальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, AlekseyR сказал:

Так вы же автор данного утверждения

Раз так важна, надо было измерять сопротивления при рабочей температуре трансформатора.

и вместо пояснения на конкретный вопрос отправляете (мягко скажем) куда подальше.

Вы понимаете смысл предыдущего диалога? Автор к той чепухе, которую написал, приплёл ещё и температуру с указанием погрешности, видимо, давая понять, что у него всё серьёзно. Далее вместо того чтобы ответить на главные вопросы, он пишет именно о ней, что она важна для измерения сопротивлений обмоток и отправляет меня изучать резонансный метод. Издевается, да? Так вот я ему и ответил, что тогда, раз так важно, её и надо измерить при рабочей температуре трансформатора, с иронией... Понимаете? Думайте впредь прежде чем писать что-то. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Kroul сказал:

Вы понимаете смысл предыдущего диалога? Автор к той чепухе, которую написал, приплёл ещё и температуру с указанием погрешности, видимо, давая понять, что у него всё серьёзно. 

Вообще-то это стандартные условия составления протокола подобных испытаний, а полученная точность измерений температуры всего лишь говорит о том что применялся электронный цифровой термометр, в котором такая точность показаний, что и было просто отражено в данном случае. Более чем уверен, что никаких надуваний щек и убеждений кого либо в серьезности измерений не стояло. С Андреевым общался лично, это очень адекватный и простой в общении человек. Просто на форуме присутствует или создается такая атмосфера недоверия и желания найти и высветить любые огрехи, даже случайные, что поневоле вызывает ответную реакцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять эта температура. Неужели не понимаете? Речь идёт о небрежности в более важных измерениях.  Но раз уже Вы прицепились к этой температуре, то знайте, что рабочая температура может быть гораздо выше той где он находится. Где это важно проводят ещё и тепловой расчёт. Ладно, всё ясно, закончили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Kroul сказал:

Опять эта температура. Ладно, всё ясно. 

Да человек просто привык так работать, чтобы хотя бы было понятно что измерения проводились для комнатных условий эксплуатации этих трансформаторов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Radiolupus сказал:

Вот именно в начале расчета задается КПД. А можно и наоборот, имея магнитопровод, со всеми снятыми характеристиками подобрать наилучший КПД, это ближе к теме самодельщиков, и не только..... Да, Вы правы, потери в железе есть и будут! Вы ветку посмотрите, я там про них говорил. Но пока что я не обладаю возможностью измерять их (приходится верить производителям), и как следствие привел КПД – расчетный, причем должен заметить, в посте следующим присутствует 2 формулы, первая – примитивна, вторая учитывает потери в меди. И если следовать изначальному рассчету, то КПД по указанным формулам должен совпадать, оговорюсь,  без учета потерь в железе. Если у Вас есть наработки учитывать потери в железе при расчете КПД , причем они могут быть не линейны, последнее наверное близко к теме, то милости просим с конкретными конечными Вашими выкладками, дабы все могли их использовать

Про погрешности, если так задело. Абсолютная погрешность в основном определяется используемыми приборами. Но где я из своих постов сказал, что – в моих данных присутствует погрешность, это отклонение измеренных величин в паре трансформаторов (причем, если используются те же приборы, та же методика и сами приборы), то примерно все одинаково, интервал, т.е разброс, я дал немного больше погрешности, кстати, которую умею считать, А  Вы восприняли, как погрешность.

Приведу Вашу фразу:- "когда потери в меди равны потерям в магнитопроводе. А у описанного выше трансформатора при Р=6Вт с кпд=96%, только потери в меди будут около 1Вт".....

"Из опыта человечества давно известно, что даже если предостерегать кого-либо желающего биться лбом об камень, то он всё равно не уймётся, покуда сам не попробует."

Ну да ладно, как Вы сказали – закончили тему, то пусть так и будет!  Больше не буду на Вас тратить время. Увы... Извините, если что....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы что вообще ничего не понимаете? Это у Вашего трансформатора заявлено кпд 96%, а при этом потери в меди 1Вт, при мощности 6 Вт. Лучше не пишите ничего, разбирайтесь в теме, похоже всё гораздо хуже чем я предполагал. Извините, не удержался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Kroul сказал:

Вы что вообще ничего не понимаете? Это у Вашего трансформатора заявлено кпд 96%, а при этом потери в меди 1Вт, при мощности 6 Вт. Лучше не пишите ничего, разбирайтесь в теме, похоже всё гораздо хуже чем я предполагал. Извините, не удержался. 

Думаю - наоборот! Вы не совсем в теме!

А у Вас есть, чем похвалиться из намотанных трансформаторов? Результаты - в студию!

А так, по всяким форумам, не только на этом, посмотрел Ваши выклодки- Бла Бла Бла..., один набор слов, без цифр и т.д.

Тоже извините, не удержался. Теперь точно не буду тратить на Вас время, слишком много потратил, отвлекает от расчетов и намотки - игнор! :-)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎18‎.‎06‎.‎2019 в 22:11, Kroul сказал:

 А у описанного выше трансформатора при Р=6Вт с кпд=96%, только потери в меди будут около 1Вт

Если КПД 96% как можно на меди потерять целый ватт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Kroul сказал:

...заявлено кпд 96%, а при этом потери в меди 1Вт

Для расчёта КПД выходного трансформатора есть стандартная формула, а откуда взят этот 1 Вт? Можете привести расчёт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Sergal said:

Для расчёта КПД выходного трансформатора есть стандартная формула, а откуда взят этот 1 Вт? Можете привести расчёт?

Думаю умножил сопротивление первички на ток покоя лампы в квадрате - если взять 110мА, то около ватта и получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Постоянный ток не трансформируется, поэтому никак не может влиять на кпд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Sergal сказал:

Постоянный ток не трансформируется, поэтому никак не может влиять на кпд.

Путать тепловые потери с энергией звуковой частоты это нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.06.2019 в 11:25, александр шумилов сказал:

Путать тепловые потери с энергией звуковой частоты это нормально.

Все - всё путают и это нормально, вопрос в грамотности!

На самом деле Kroul прав в вопросе о потерях в железе. Но тут сразу возникает вопрос - на сколько, и как, эти потери влияют на КПД? На самом деле эти потери не линейны (в отличии,  как позиционируют фирмы - изготовители) и естественно зависят от частоты, если говорить об используемом материале сердечника. Если следовать логике, то и КПД стало-быть - не линеен.... Тогда как его (КПД)-  декларировать? :-)

Но дело не в этом. А что собственно Мы хотим? Вот вопрос?

Каких характеристик трансформатора? Или быть может они не важны, а важна субъективная оценка его звучания, может она самая Важная, поскольку Мы слушаем не цифры характеристик, а звучание в целом!

И каким бы трансформатор не был, большим или быть может микроскопическим, как намотан и на чем, думаю  не особенно важно, Главное, чтобы он - "звучал" и радовал!

И как он сделан, и кем, и какие материалы использовались - в данном случае - это не Важно!

А тех. данные на трансформатор позволяют лишь сделать оценку его возможностей в плане звучания, да и только... И, чем больше этих данных, тем больше возможности сделать оценку!

Вот в чем вопрос!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Radiolupus сказал:

 

А тех. данные на трансформатор позволяют лишь сделать оценку его возможностей в плане звучания, да и только... 

Вот в чем вопрос!

Никогда, разве что силового, с выходниками чем лучше данные тем хуже транс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Radiolupus сказал:

А тех. данные на трансформатор позволяют лишь сделать оценку его возможностей в плане звучания, да и только...

Я бы добавил – в плане использования исходя из предпочтений изготовителя усилителя (с какой лампой, АС и т.д.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Radiolupus сказал:

А тех. данные на трансформатор позволяют лишь сделать оценку его возможностей в плане звучания, да и только... И, чем больше этих данных, тем больше возможности сделать оценку!

Вот в чем вопрос!

Нет,оценку  в плане звучания сделать так  не получится. Это бы могло помочь если бы сравнивали крайние примеры на одном и том же типе МП  , например один твз 50Гц-5000Гц , а другой 10Гц-100кГц, тогда еще можно ориентироваться по параметрам.   

И как уже тут 100500 раз писалось ,в реальной жизни голос твз задает именно тип ,материал  магнитопровода  т.е потери в нем.

Любите выслушивать ВЧ-СЧ цыканье, мотайте на шихтовке с большими потерями.

Нравится глубокий и основательный Бас, смотрите в сторону Аморфных магнитопроводов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Buran81 сказал:

 смотрите в сторону Аморфных магнитопроводов.

 

Есть гм-414, получится на нём нормальный входной трансформатор? Или лучше другой взять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ёкто сказал:

Есть гм-414, получится на нём нормальный входной трансформатор? Или лучше другой взять.

На вход лучше бы поставить что то на кобальте. Хотя можно конечно и на этом попробовать  и сравнить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...