Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 641 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Victor K сказал:

Вам не надо лезть в эти тонкости, ваш удел тупо мотать и смотреть что получилось в результате. И тщательно обходить темы, где что-то говорят умное и непонятное для вас. Короче, не сядьте в лужу, как в случае с "реакторами"...

Какие тонкости ?   Вы чему меня научить хотите?  Я вроде нормально вас попросил  обсудить фазовые сдвиги в твз . Но вы зачем то какую то пургу начали писать про Танго Х10. Так чем вас не устраивает фазовый сдвиг в 20  градусов , на 18кГц? Сколько по вашему мнению там допустимо?

П.С

С реактором в лужу сели как раз вы;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

40 минут назад, Sergal сказал:

Сложно спорить с теми, кто не любит учебники. Неужели так трудно открыть книгу и почитать, что такое генератор (например,  с внешним возбуждением)? 120 кГц - может быть, например, 12-й гармоникой нелинейных искажений сигнала 10 кГц. А уж если вообще говорить о том, что выше 20 кГц :huh:

Это точно, с вами спорить -время зря тратить. Начитались вершков , а что и о чем ,понятия не имеете.

Вы хоть представляете сколько может быть (если вообще может быть)уровень этой 12ой гармоники в общем спектре, даже в кривом СЕ усилителе? 

Давайте еще потеоретезируйте.:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Михаил SM сказал:

В  модели покруче (с EL156) стоят уже легендарные  400 ваттные Танго - МЕ225 . 

Михаил, МЕ-225  это 240ватный трансформатор,не 400ватт:)

 

Screenshot_17.png.10371e80a33d2e022f653334611a1a41.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Михаил, МЕ-225  это 240ватный трансформатор,не 400ватт:)

 

Screenshot_17.png.10371e80a33d2e022f653334611a1a41.png

По току  сетевой обмотки для Танго Ме-225 :    1, 5 а.    Итого для 220в : 330 вт .   400 вт неверно , согласен.  

По токам вторичных обмоток :  285вт .      Но реально  грузить  МЕ  свыше 150вт не камильфо , имхо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Михаил SM сказал:

По току  сетевой обмотки для Танго Ме-225 :    1, 5 а.    Итого для 220в : 330 вт .   400 вт неверно , согласен.  

По токам вторичных обмоток :  285вт .      Но реально  грузить  МЕ  свыше 150вт не камильфо , имхо. 

А как вы определили что у него первичка на 1.5А, и зачем она вообще нужна? Мощность трансформатора определяется по нагрузке.

Давайте посчитаем вместе (400В*0.225А*1.41)+87Ватт от накалов*1.1КПД=235Ватт:)

Судя по габаритам , пологаю что сделан он на Ш железе, с индукцией около 0.8Тл

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Buran81 сказал:

А как вы определили что у него первичка на 1.5А, и зачем она вообще нужна? Мощность трансформатора определяется по нагрузке.

Давайте посчитаем вместе (400В*0.225А*1.41)+87Ватт от накалов*1.1КПД=235Ватт:)

Судя по габаритам , пологаю что сделан он на Ш железе, с индукцией около 0.8Тл

Японцы  указывают  максимально допустимый ток напротив каждой обмотки .  В случае Танго МЕ -225 , это 220в /1,5а .    Индуктивность  сетевой (220в) обмотки весьма низкая -всего 0,58 гн   при активном 3,5 ом.      

Ток  указан  для каждой половины вторичной обмотки , их две , каждая рассчитана на 0,225 а .   Итого 180 вт по высокому .  Всего : 267 вт .  В последних версиях  ток 0,25 а DC CT уже не указывается .  

Индуктивность половин 0- 400в вторичных , порядка 2,1 гн.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

 В случае Танго МЕ -225 , это 220в /1,5а .    Индуктивность  сетевой (220в) обмотки весьма низкая -всего 0,58 гн   при активном 3,5 ом.      

 

Даже интересно стало, мой точно на 0.8Тл, активное 3.2 Ома, индуктивность 2,4Гн, железяка правда большая 25кв.см. при 1.3Тл тянет 500ватт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Buran81 сказал:

Какие тонкости ?   Вы чему меня научить хотите?  Я вроде нормально вас попросил  обсудить фазовые сдвиги в твз . Но вы зачем то какую то пургу начали писать про Танго Х10. Так чем вас не устраивает фазовый сдвиг в 20  градусов , на 18кГц? Сколько по вашему мнению там допустимо?

П.С

С реактором в лужу сели как раз вы;)

Вот и я про это... Я написал, а вы мимо. Повторяю: важен не сам фазовый сдвиг, а крутизна скачка изменения этой фазы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Victor K сказал:

Вот и я про это... Я написал, а вы мимо. Повторяю: важен не сам фазовый сдвиг, а крутизна скачка изменения этой фазы

Ну вот я и написал вам за крутизну скачка. 20Градусов на 18кГц...

Расшифруйте,что тут не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Buran81 сказал:

Это точно, с вами спорить -время зря тратить. Начитались вершков , а что и о чем ,понятия не имеете.

Вы хоть представляете сколько может быть (если вообще может быть)уровень этой 12ой гармоники в общем спектре, даже в кривом СЕ усилителе? 

Давайте еще потеоретезируйте.:D

 

Не позорьте Израиль, там же ЕВРЕИ живут! Или это у вас такое амплуа "лепить горбушки"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

21 минуту назад, Victor K сказал:

Или это у вас такое амплуа "лепить горбушки"?

Вы для начала в зеркало на себя посмотрите, ну а потом про горбушки для других лепите. " Аудио-Профессор " блин...^_^

П.С

Что за высокомерная натура из себя гуру строить!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Buran81 сказал:

Ну так объясните своими словами, как в RIAA корректоре  горбик на 120кГц мог приводить к изменению в слышимом диапазоне,т.е до 20кГц?

Я и не утверждал что их нет.

 

Роман, конкретно что было в моем случае не скажу, я просто несколько завалил частоты выше 100 кГц и этого хватило. А варианты на вскидку могу накидать, это имеющиеся переходные процессы, это биение двух или нескольких частот, это модуляция одних частот другими, да и просто банальное несогласованные и подобный отклик на комплексную нагрузку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, александр шумилов сказал:

Даже интересно стало, мой точно на 0.8Тл, активное 3.2 Ома, индуктивность 2,4Гн, железяка правда большая 25кв.см. при 1.3Тл тянет 500ватт.

 

8 часов назад, Михаил SM сказал:

при активном 3,5 ом.     

Значит я промахнулся. Индукция там выше чем 0.8Тл иначе они бы не получили 3.5ом сопротивления при этой мощности.

Вот мой на 250Ватт

Номинальная мощность 250Ватт.

Сердечник Е120*60, материал М400. Индукция 0.85Тл

Трансформатор рассчитан на работу с напряжением 230Вольт. Первичная обмотка разделена для возможности работы с напряжением 115Вольт. Между первичной обмоткой и остальными имеется экран в виде медной фольги толщиной 0.2мм. Ток Х.Х 42.5мА. Сопротивление первичной обмотки по постоянному току 4.5ом.

1) 489V-427V-367-0-123V-367V-427V-489V ( 250мA). Сопротивление обмотки между двумя крайними выводами 115ом.

2) 5.3V (1.3А) (есть средняя точка) * 2( две обмотки).

3) 6.7V (1.3А) * 2( две обмотки).

4) 5.3V ׂ( 3A)

5) 0-2.7V-4.0V (3A) * ( две обмотки)

6) Один провод от экрана

Вес 6.3кГ

 

 

 

 

Вес 6.3кГ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Buran81 сказал:

 

Значит я промахнулся. Индукция там выше чем 0.8Тл иначе они бы не получили 3.5ом сопротивления при этой мощности.

Вот мой на 250Ватт

Номинальная мощность 250Ватт.

Сердечник Е120*60, материал М400. Индукция 0.85Тл

Трансформатор рассчитан на работу с напряжением 230Вольт. Первичная обмотка разделена для возможности работы с напряжением 115Вольт. Между первичной обмоткой и остальными имеется экран в виде медной фольги толщиной 0.2мм. Ток Х.Х 42.5мА. Сопротивление первичной обмотки по постоянному току 4.5ом.

1) 489V-427V-367-0-123V-367V-427V-489V ( 250мA). Сопротивление обмотки между двумя крайними выводами 115ом.

2) 5.3V (1.3А) (есть средняя точка) * 2( две обмотки).

3) 6.7V (1.3А) * 2( две обмотки).

4) 5.3V ׂ( 3A)

5) 0-2.7V-4.0V (3A) * ( две обмотки)

6) Один провод от экрана

Вес 6.3кГ

Если это базовое предложение , имеет смысл  сделать отводы на 4 ..4,2в от обмоток 6,7в (1,3а) .  На  случай применения  4 вольтовых по накалу ламп уроня  AF7 , AC2 , REN 904 . 

Силовой TANGO ME -225 работает явно за 1 Тл  , но он заэкранирован , пропитан и в кожухе из стали .  Явно перегрет в цене  , хотя раньше его реальная цена в районе  400 долл.  вполне адекватна.    Но в России аудиоберега давно уже  уплыли .... .   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Михаил SM сказал:

Силовой TANGO ME -225 работает явно за 1 Тл 

Михаил, а не помните ток Х.Х у него?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Buran81 сказал:

Михаил, а не помните ток Х.Х у него?

Обмер ТАНГО -МЕ225  : Iхх .  

Нормированный :  220в  -   72 ма.        Выше 248в   -  100ма   .  Ниже :   182в   -   49ма.     Похоже это    триндец, господа.  16 вт потерь при 220в . 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Михаил SM сказал:

Обмер ТАНГО -МЕ225  : Iхх .  

Нормированный :  220в  -   72 ма.        Выше 248в   -  100ма   .  Ниже :   182в   -   49ма.     Похоже это    триндец, господа.  16 вт потерь при 220в . 

 

Да не, раз меньше 10% то нормально, абсолютно нормально. Интересно ещё как анодные по активному намотаны, неужели впритык? Погляди, дуже интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

Обмер ТАНГО -МЕ225  : Iхх .  

Нормированный :  220в  -   72 ма.        Выше 248в   -  100ма   .  Ниже :   182в   -   49ма.     Похоже это    триндец, господа.  16 вт потерь при 220в . 

 

Значит как и Хашимото , они намотаны на Изотропном , не ориентированном железе. Так называемая -Динамная сталь. Просто я пологал что у Танго железо М6.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

Да не, раз меньше 10% то нормально, абсолютно нормально. Интересно ещё как анодные по активному намотаны, неужели впритык? Погляди, дуже интересно.

400в-0- 400в .   44 ом -  42 ом .    2,1 гн  половины (0-400в) .

 

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Значит как и Хашимото , они намотаны на Изотропном , не ориентированном железе. Так называемая -Динамная сталь. Просто я пологал что у Танго железо М6.

Интересно  , померял  винтажный  силовик Тамура .   Сечение Ш -железа :  19 см2 .  Керн : 32мм .  

Сетевая обмотка :  220в  -    2,2 гн .  18 ом .  52 ма - Ixx. 

Анодная               : 330в-  0- 330в ( 120ма)      113 ом -  105 ом    L(0- 330) = 4,7 гн.

Что такие  резкие отличия в  критериях  сетевой обмотки ,  разницв в индуктивности с Танго -МЕ225  почти 3,8 раза :  2,2гн против 0,58гн у Танго .  

ErG33bP67Uwтанго сила 1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что танго применяют динамную сталь, это правильно.

Меньше изменение динамических параметров силовика от динамических режимов усилителя.

То есть эта сталь более стабильна.

И вообще силовик должен быть около горячим.

Ток х.х. 50...70мА для 250Вт вполне нормально, что Шумилов и подтвердил.

Единственно все эти силовики танго и тамура не хиенд по симметричности....как впрочем и все импортные.

Немного трудолюбия по каркасу и всё намного лучше японцев.

 Кстати  железо Ш32(э310) что на фото часто  в промышленных и военных силовиках  именно динамная сталь.

Фото пластины не даю...многие представляют её вид.

 Вообще меня удивляет неспособность японцев сделать по настоящему хорошие силовики...

 трудоёмко? затратно?

compressed-zf3m.jpg.7db727fad01fb452faa6cabe9528b45b.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Дим Димыч сказал:

Что танго применяют динамную сталь, это правильно.

Меньше изменение динамических параметров силовика от динамических режимов усилителя.

То есть эта сталь более стабильна.

И вообще силовик должен быть около горячим.

Ток х.х. 50...70мА для 250Вт вполне нормально, что Шумилов и подтвердил.

Единственно все эти силовики танго и тамура не хиенд по симметричности....как впрочем и все импортные.

 

У  силового Танго -МЕ225  симметрия  по активному  обмоток  400в- 0-  400в . Соответственно : 44 ом и 42 ом .  Неужели так критично ?   Из достоинств японских  Танго , очевидно :  хорошее экранирование , трансформатор имеет малое паразитное электромагн. поле рассеивания.  По этой причине такой  ""шедевр"" как Танго -РН- 100S , Кондо ставил  в свои корректора винила на расстояние порядка 10- 15см от ламп корректора  и никаких наводок.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не критично конечно 44 и 42(что очень отлично), но совсем несложно сделать и 43:43.

  Заэкранировать  не велика проблема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Что танго применяют динамную сталь, это правильно.

Меньше изменение динамических параметров силовика от динамических режимов усилителя.

Чаго?:lol: Какие динамические изменения то?

Ну пряма неделя чудесных теорий на форуме.

Ну откуда все это берется только....?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот именно что неделя неучастия...

а столько беспорядков с твоим участием.:lol:

Так сколько в твоём недавнем ТС ток х.х ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Дим Димыч сказал:

Вот именно что неделя неучастия...

а столько беспорядков с твоим участием.:lol:

Так сколько в твоём недавнем ТС ток х.х ?

Я это говорю только к тому ,что надо немного думать ,когда какие то теории изобретаешь...:rolleyes:

То мое что на фото выше,тоже на динамке М400. потому и ток.х.х такой. Это не дорогой,бюджетный трансформатор.

Сегодня если успею собрать покажу 150ваттник на СиКорах HiB

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...