Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 676 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Подскажите пожалуйста что за трансформаторы применяются в усилителях Audio Professor .

Хоть у меня и есть ламповый усилитель, но купил еще один( EL34/6CA7 )-очень понравилось то, как он сделан.

2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

А вот нано и аморфы, потери нормируются уже до Мегагерца, изучайте https://www.amet.ru/upload/main/TU 14-123-233-2012.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Кружка сказал:

Если ТВЗ больше обычного, ещё не значит, что это сварочник ;)

Не раз писал. Железо использованное в моих ТВЗ взято из изделий General Electric Napoli - Итальянского подразделения всемирно известного концерна. Причем производства до начала всеобщей Китайнезации.

Hi-B или нет, но при толщине ленты 0,075 уж точно не ОСМ.

И что вы мне хотите этим показать?

Неизвестный сердечник, выдернутый неизвестно из какого БУ узла, в неизвестно в каком состояние .

Мы из этого должны сделать выводы ,что НЕ  надо покупать новые магнитопроводы ,а нужно искать только такое  и выковыривать его из старых трансформаторов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Buran81 сказал:

И что вы мне хотите этим показать?

Я хочу сказать, что если изделие вышло из чужих рук, однозначно приравнивать его к низшему классу несколько самонадеянно, не согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Кружка сказал:

Железо использованное в моих ТВЗ взято из изделий General Electric Napoli - Итальянского подразделения всемирно известного концерна.

 

Интересное железо...А покажете общий вид сердечника ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это были ВЧ дросселя.

Копия IMG_0405.JPG

Копия IMG_7243.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Кружка сказал:

Это были ВЧ дросселя.

 

 

Ну я так и понял. В сетевики такое железо не шло никогда из за дороговизны. А дроссели на нем фильтровали гораздо лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Михаил К. сказал:

 В сетевики такое железо не шло никогда из за дороговизны.

Ну так и возвращаясь к вопросу нового - б/у.

Если под руками оказывается подобный вариант, почему его не использовать? Заказ нового, да с международной пересылкой, уж ни как не был бы менее 400-500 евро.

Тем более, что дросселя имели всепогодное герметичное маслонаполненное исполнение. С железом там за 100 лет ничего не сделается.

Постановка вопроса именно с позиции единичного изделия частного самодельщика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vladamp сказал:


Для силовых трансформаторов эти циферки нужны. Они для них и измеряются на частоте 50/60Гц. Для звуковых трансформаторов я нигде не видел измерений потерь например с индукцией 0,4 и на частоте 1000 или 10000Гц. Если бы выбор сердечника трансформаторы сводился только к выбору минимальных потерь то тогда все применяли одинаковую марку стали. Однако я использовал много трансформаторов с разными типами магнитопроводов и так и не обнаружил явных преимуществ хоть какого нибудь из них.
Для меня же важен звук выходного трансформатора как изделия целиком с определёнными параметрами. А выбор типа и марки магнитопровода и режима его работы а так же размеров всегда должен оставаться за разработчиком.

Так их и выпускают для промышленного применения. А если Вы надумали применять их в сигнальных трансформаторах, это Ваше дело и все необходимые измерения проводите сами. Там где магнитопроды предназначены для использования на частотах 1, 10 или 100кГц все измерения и данные приводятся. Ещё раз повторяю есть и другие важные характеристики электротехнических сталей, но потери и максимальная индукция являются основными из них. Например, очевидно, что когда потери малы магнитная проницаемость будет мало меняться между начальной и максимальной, также она будет слабо зависеть от частоты, потому что любая частная петля будет лежать в этой узкой предельной петле. Всё это важно для любых трансформаторов.  Можно много чего использовать, а выводы сделать неправильные или в лучшем случае субъективные, но тоже по сути неправильные. Вон Михаил SV , например, оценивая влияние материала воздушных прокладок сравнивает два совершенно разных трансформатора, один из них с распределённым короткозамкнутым витком. А результаты по остальным его пунктам настолько очевидны и понятны уже из физических соображений. Целиком определить параметры трансформатора не представляется возможным, хотя бы по тому, что некоторые общепринятые параметры не являются ими в общепринятом понимании. Например индуктивность обмотки не является постоянным параметром, а меняется с нагрузкой, частотой..., звук важен, но и тут не будет общего мнения. PS. Дима! Я тебя приветствую самым радикальным образом!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Kroul сказал:

 Например, очевидно, что когда потери малы магнитная проницаемость будет мало меняться между начальной и максимальной, также она будет слабо зависеть от частоты, потому что любая частная петля будет лежать в этой узкой предельной петле. Всё это важно для любых трансформаторов.  

А как понять например: 1512 потери больше чем у 3412. Это факт.

 А нач и мах прониц... у 1512 отличается в 17 раз

А у 3412 в 41 раз.

(данные из справочника Терещуков...)

Что то как раз наоборот.

Рим, объясни...я не то понял?;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дим Димыч сказал:

А как понять например: 1512 потери больше чем у 3412.

 А нач и мах прониц... у 1512 отличается в 17 раз

А у 3412 в 41 раз.

(данные из справочника Терещуков...)

Что то как раз наоборот.

Рим, объясни...я не то понял?;) 

Дима, это по потерям одного поля ягоды только по разному катаны. У этих сталей начальная и максимальная магнитные проницаемости не нормируются, поэтому разброс в чуть больше чем в два раза это нормально. Все равно у 3412 должна быть выше начальная магнитная проницаемость, потому что меньше коэрцитивная сила.  В твз важна именно она. Вот ты посмотри как у 86КГСР тип Т зависит магнитная проницаемость от напряженности поля.

F6C8D700-122E-4DAA-8B8D-4C4DF4810178.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Кружка сказал:

Хочу сказать, что если изделие вышло из чужих рук, однозначно приравнивать его к низшему классу несколько самонадеянно, не согласны?

Низший класс это когда вместо нормального ,современного магнитопровода  в выходники аудио аппарата, применяется старое,кровельное  железо ,например  Э42 или какая Динамная сталь.!

А руки ,ноги и хвосты,не к этому не имеют отношения. И я их не обсуждал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

А причем тут вы ? У вас разве фирменное железо в выходниках?

35 минут назад, Buran81 сказал:

А руки ,ноги и хвосты,не к этому не имеют отношения. И я их не обсуждал.

Ну как же? Любые упоминания о моих ТВЗ встречают постоянный и резкий негатив. Намотаны они Димычем. От сюда и выводы. О качестве используемых магнитопроводов в том числе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Кружка сказал:

Ну как же? Любые упоминания о моих ТВЗ

Ваши ТВЗ никто кроме вас тут не упоминает. Я подозреваю что они на...р никому не нужны.

Упоминал я кровельное и горячекатаное железо,как  любимые забавы Димыча и Гидра:)

В свое время  эти два гражданина   усердно пиарили подобный   ш л а к    на Аудиопортале ,называя его "звуковым "железом:)

Правда  как то так получилось,что сам Гидр например  применял именно 3408 в своих конструкциях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Кружка сказал:

Заказ нового, да с международной пересылкой, уж ни как не был бы менее 400-500 евро.

Пересылка и вся возня с ней, это отдельная история. Понятно, что заехать по дороге в булочную и купить какую нибудь бобину с намоточным проводом гораздо гораздее, чем ждать его две недели по предоплате на почте с транспортными расходами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Buran81 сказал:

 

Правда  как то так получилось,что сам Гидр например  применял именно 3408 в своих конструкциях.

Так он всегда так и писал Э45 физически не достать, но готов с радостью купить от 200кг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, александр шумилов сказал:

Так он всегда так и писал Э45 физически не достать, но готов с радостью купить от 200кг.

Где он раньше был, целовался с кем ??? (с)

Я их в день на металлолом кг по 30 нафигачиваю...Вчера 2 коробки наделал...

трансы металлолом.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рядом не лежало с Э45.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

Так он всегда так и писал Э45 физически не достать, но готов с радостью купить от 200кг.

Алекс, ну ты прямо как маленький :)

Да проблема не в том чтобы достать ,вон у Дмитрия весь сарай наверное до сих пор забит горячекаткой , а в том что это просто ш л а к. от которого весь мир уже давно отказался.

У всей этой горячекатки из за больших потерь и широченой петли гистерезиса  , огромный уровень НИ тока намагничивания. Куда его ставить? В какие сигнальные трансы? В силовики то стремно...

Поэтому  гидр  конечно и применяет в своих конструкциях Ленточные сердечники из анизотропной ленты, с малыми потерями и низким уровнем НИ тока.

 

Ну а зачем "детям" на портале рассказывали про "звуковую горячекатку" , я думаю ты и сам догадываешься :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

Где он раньше был, целовался с кем ??? (с)

Я их в день на металлолом кг по 30 нафигачиваю...Вчера 2 коробки наделал...

трансы металлолом.jpg

Ты же парень честный, можешь проверить, если после одного сгиба на выпрямлении пластина разделится на две то считай у тебя 45е железо, если нет то никаким 45м и не пахнет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

 если после одного сгиба на выпрямлении пластина разделится на две то считай у тебя 45е железо, если нет то никаким 45м и не пахнет.

Дык я в этих сортах не очень разбираюсь...

Таких трансов было дохрена, Чехословакия древние промышленные снял с нашего электроприборного з-да, я проволоку с них оставляю, она в идеале по изоляции если че...

В середине ролика - заготовка под корпус мс-транса, вчера сварил из кусков нержи, грубо шлифанул сверху и отрезал медь толщина 10 мм на будущую морду. Можно делать такие корпуса (есс-но после финишной обработки и гравировке надписей на станке чпу) на потоке.

Имей ввиду...

 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Михаил К. сказал:

Дык я в этих сортах не очень разбираюсь...

Таких трансов было дохрена, Чехословакия древние промышленные снял с нашего электроприборного з-да, я проволоку с них оставляю, она в идеале по изоляции если че...

В середине ролика - заготовка под корпус мс-транса, вчера сварил из кусков нержи, грубо шлифанул сверху и отрезал медь толщина 10 мм на будущую морду. Можно делать такие корпуса (есс-но после финишной обработки и гравировке надписей на станке чпу) на потоке.

Имей ввиду...

 

И железо класс и корпус блеск!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Э41...42, толщина 0,4мм. 

Было у меня э45 пару-тройку раз, одно точно маркированное в паспорте изделия.

Весь типоразмер был до Ш25, толщина пластин 0,3...0,32 мм. Больших Ш не встречал.

   Фото я делал и где то даже давал.

Сейчас сменил винду, ничего не сохранилось.

 Вот на фото тоже что то из гк, и по всей вероятности выше чем э42.

Ш25 и Ш35.

 Возможно точнее Рим знает, это он мне высылал его...применялось в закрытом институте.

Возможно и открытом.:)

 

1219345669_104810791086107310881072107810771085108010772001.jpg.0604b0db151c19e0d3cc54fcefeef3c0.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На них были бирочки. Одни трансы были больше, другие меньше. Это с меньших. Намотка бескаркасная, первичка 0.6, вторичка 0.8 мм.

транс прага.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос Дмитрию - не подскажешь, что за железо? Ш30, отверстий нет, ломается после 3-4-х изгибов. До замеров пока не дойдут руки.

 

1.jpg

3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...