Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 710 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, AlekseyR сказал:

Михаил, вы держали в руках эти трансы или фантазируете над даташитом. 

Вы ранее писали что один из выводов первичек МС транса должен быть на земле, ссылаясь что по другому  будет фонить, но я решил попробовать как тут ранее предлагал Михаил См и у меня сейчас первички подсоединены только к катушкам картриджа и фона нет. К тр. = 30 дБ.

Там нет балансной коммутации в даташите. Подразумевается его работа только на линейный вход. Он так и называется - Mic/Line Input Transformer

Нельзя транс с двумя одинаковыми вторичками считать балансным только потому, что у вас там две одинаковых вторички.

Если вы его используете как балансный, у вас будут завалены вч в одном из плеч.

Я утверждал, что земли у МС транса будут прозваниваться. Т.е. что д.б. гальваническая связь между землями первички и вторички у мс-транса.

Михаил объяснял вам, что нельзя как угодно по фазировке вкл мс-транс. Он норм работает только в определенной фазировке. И это все знают. Вы с ним спорили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

43 минуты назад, Михаил К. сказал:

Там нет балансной коммутации в даташите. Подразумевается его работа только на линейный вход. Он так и называется - Mic/Line Input Transformer

Нельзя транс с двумя одинаковыми вторичками считать балансным только потому, что у вас там две одинаковых вторички.

Если вы его используете как балансный, у вас будут завалены вч в одном из плеч.

Я утверждал, что земли у МС транса будут прозваниваться. Т.е. что д.б. гальваническая связь между землями первички и вторички у мс-транса.

Михаил объяснял вам, что нельзя как угодно по фазировке вкл мс-транс. Он норм работает только в определенной фазировке. И это все знают. Вы с ним спорили...

Михаил использовать этот транс как ФИ можно и даже такая конфигурация вторички  с балансным выходом есть даже на даташитах. Это R2. Ну зачем писать что это невозможно.

Не говоря о том что у меня этот транс прекрасно работает именно как входной ФИ.

Что касается МС трансов, то обмотки первички и вторички у меня не прозвариваются, т.е. никакой вывод первичек гальванически со втроичками не связан. Так понятнее. А что касается Михаила См, то он как раз и написал про МС трансы Кондо у которых первички и вторички гальванически не связаны, на что вы ответили что так делать нельзя и нужна гальваническая связь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, AlekseyR сказал:

Михаил использовать этот транс как ФИ можно и даже такая конфигурация вторички  с балансным выходом есть даже на даташитах. Это R2. Ну зачем писать что это невозможно.

Вы это серьезно ???

Берем, к примеру, рекомендованную коммутацию L4 – R2 с обещанным повышением 1 к 2.8

Тут все первички соединены последовательно 1+1+1+1=4 и вторички тоже 5.6+5.6=11.2.

Причем плюсы и на первичке и на вторичке только на строго определенном выводе, а не абы как. (это к вопросу о допустимости произвольной фазировки сигнального транса (см. выше...)).

Смотрим на вторичку - минус на 23 выводе, 18 и 15 соединены, 20 вывод - сигнал, т.е. плюс.

Внимание: от 15 и 18 нет никаких выводов на сигнальную землю...И вообще нет никаких выводов никуда...

Проверяем будет ли Ктр=2.8 , считаем 5.6+5.6/(1+1+1+1)=2.8

Все сходится...

И где тут баланс ???

 

лухдалл.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, AlekseyR сказал:

 А что касается Михаила См, то он как раз и написал про МС трансы Кондо у которых первички и вторички гальванически не связаны, на что вы ответили что так делать нельзя и нужна гальваническая связь.

Но так действительно делать нельзя, а как там у Кондо ждём @simpleart может даже внутрь глянем и будут фотки, а то инет совсем скуп ни одной с крупным планом нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

Вы это серьезно ???

Берем, к примеру, рекомендованную коммутацию L4 – R2 с обещанным повышением 1 к 2.8

Тут все первички соединены последовательно 1+1+1+1=4 и вторички тоже 5.6+5.6=11.2.

Причем плюсы и на первичке и на вторичке только на строго определенном выводе, а не абы как. (это к вопросу о допустимости произвольной фазировки сигнального транса (см. выше...)).

Смотрим на вторичку - минус на 23 выводе, 18 и 15 соединены, 20 вывод - сигнал, т.е. плюс.

Внимание: от 15 и 18 нет никаких выводов на сигнальную землю...И вообще нет никаких выводов никуда...

Проверяем будет ли Ктр=2.8 , считаем 5.6+5.6/(1+1+1+1)=2.8

Все сходится...

И где тут баланс ???

 

лухдалл.jpg

 Конечно серьезно. А что, вам религия не позволяет использовать выводы15-18 посадив их на "0" схемы. Если вы утверждаете что это криво, то приведите снятые вами осциллограммы. У меня все ровно, прямой и инверсный сигнал абсолютно идентичны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, AlekseyR сказал:

А что, вам религия не позволяет использовать выводы15-18 посадив их на "0" схемы

Динамическая емкость, вот что мешает. Это не фазоинвертор, а линейный транс. К тому же, слабого уровня.

И там нет в рекомендациях вкл в режиме фи. А вы утверждаете, что есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, александр шумилов сказал:

Но так действительно делать нельзя, а как там у Кондо ждём @simpleart может даже внутрь глянем и будут фотки, а то инет совсем скуп ни одной с крупным планом нет.

Можешь объяснить почему нельзя? Я не про транс Кондо, а про Luxman и сделал, правда есть некоторые хитрости, но все ведь прекрасно работает без всякого фона, причем первичка и вторична гальванически полностью развязаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Михаил К. сказал:

Динамическая емкость, вот что мешает. Это не фазоинвертор, а линейный транс. К тому же, слабого уровня.

И где сказано что он слабого уровня. Можете привести осциллограммы несоответствия прямого и инверсного сигналов или нет и заодно измерения динамической емкости именно этого транса, которые вам так мешают.

И как вы вообще понимаете что такое линейный транс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AlekseyR сказал:

И где сказано что он слабого уровня. Можете привести осциллограммы несоответствия прямого и инверсного сигналов или нет?

См активные сопротивления. И включите логику.

Всегда есть только одна правильная фазировка первички относительно вторички. И у МС и у входных и т.д. Она указана производителем тут плюсиками.

В случае его самостийной коммутации как ФИ, вы одну вторичку всегда включите наоборот от правильной. Либо ту, либо другую.

Это не фи. Точка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил К. сказал:

См активные сопротивления. И включите логику. Это не фи. Точка.

Ну и какие активные сопротивления?

Вы ведь это транс даже в руках не держали, а уже все  о нем знаете. Несерьёзном все это.

И линейный транс как раз может быть ФИ, причем таких полно, те же Sowter например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, AlekseyR сказал:

 

И линейный транс как раз может быть ФИ, причем таких полно, те же Sowter например.

Ссылку можно ?

Возвращаясь к вопросу фазировки, есть только одна правильная. Тут при любых коммутациях вторичек, сигнал снимается с 20 и 18 отвода. 

При предлагаемом вами вкл, вы одну из вторичек вкл неправильно и снимаете сигнал с 23 отвода. А сигнальный 18- землите...

Там две обмотки, на каждой одна первичка и две вторички. Нельзя менять фазировку вторички относительно первички.

Это азбука...

лухдалл.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Михаил К. сказал:

Ссылку можно ?

Возвращаясь к вопросу фазировки, есть только одна правильная. Тут при любых коммутациях вторичек, сигнал снимается с 20 и 18 отвода. 

При предлагаемом вами вкл, вы одну из вторичек вкл неправильно и снимаете сигнал с 23 отвода. А сигнальный 18- землите...

Там две обмотки, на каждой одна первичка и две вторички. Нельзя менять фазировку вторички относительно первички.

Это азбука...

лухдалл.jpg

Михаил, все там написано. Читайте, если разговор про азбуку.

(source and load as above, connection L4-R2, secondary side balanced with or without grounded centertap.

А как убеждали, что так нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Можешь объяснить почему нельзя? Я не про транс Кондо, а про Luxman и сделал, правда есть некоторые хитрости, но все ведь прекрасно работает без всякого фона, причем первичка и вторична гальванически полностью развязаны.

Не могу, как тебе объяснить что ты не слышишь увеличение фона, может приборчик подсоединишь? Вот тебе Люксман линейки эксклюзив...

IMG_6135.JPG.2afc8f84aeacdbb214c157d6789bdf06.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

Не могу, как тебе объяснить что ты не слышишь увеличение фона, может приборчик подсоединишь? Вот тебе Люксман линейки эксклюзив...

IMG_6135.JPG.2afc8f84aeacdbb214c157d6789bdf06.JPG

Если не слышу фон, то зачем измерять то, что не слышно. Напомню что чувствительность акустики на которой НЕ СЛЫШНО 97-98 дБ.  У меня в другой системе с усилителем на РХ-25 на входе стоит трансформаторный регулятор SILK-sta522 и сейчас один из выводов первички на земле, над будет как нибудь попробовать тоже отсоединить и послушать что получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, AlekseyR сказал:

Если не слышу фон, то зачем измерять то, что не слышно. Напомню что чувствительность акустики на которой НЕ СЛЫШНО 97-98 дБ. 

Низ у Гудманса 97-98дб? :Woooot:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, александр шумилов сказал:

Низ у Гудманса 97-98дб? :Woooot:

Так он же в басовом рупорном оформлении и не с огрызком рупора, как у многих, а с полноценной длиной и это примерно 2,5 метра. Надеюсь не надо уточнять что КПД динамика в рупорном оформлении на порядок больше чем в ящиках, да и площадь излучения на НЧ 1 квадратный метр. Причем рупор 40 Гц, т.е. даже 50 Гц воспроизводит элементарно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Михаил К. сказал:

Ссылку можно ?

 

https://www.sowter.co.uk/specs/1161.html

https://www.sowter.co.uk/specs/1160.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Buran81 сказал:

Это PP на PP

https://www.sowter.co.uk/pre-amp-line-amp-transformers.php

так тот Lundahl 7905  можно так же включать по разному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Надеюсь не надо уточнять что КПД динамика в рупорном оформлении на порядок больше чем в ящиках,

КПД это когда от одного ватта трясёт, а ты в последнее время все больше в сторону мощности смотришь, а с 97дб даже в твоей комнате 3-4 ватта должны вызывать цунами с ураганом, в общем не сходится.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

https://www.sowter.co.uk/pre-amp-line-amp-transformers.php

так тот Lundahl 7905  можно так же включать по разному.

Вот малосигнальные входные. Первичка скоммутирована оптимально. 

Тут АЧХ при разных коммутациях вторички. Обмотки не имеют гальванической связи.

Вот как влияет на АЧХ коммутация только вторички.

Одинаковый уровень подчеркнул черной линией.

Смотрите разницу.

И так всегда будет у любого транса где первичка и вторичка намотаны на одном сердечнике в общей обмотке.

Вывод: если я заземлю у этой вторички этого транса среднюю точку и буду использовать его как ФИ, то в одном плече у меня будет верхняя АЧХ, а в другом - нижняя.

 

транс фазировка вторички.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Так он же в басовом рупорном оформлении и не с огрызком рупора, как у многих, а с полноценной длиной и это примерно 2,5 метра. Надеюсь не надо уточнять что КПД динамика в рупорном оформлении на порядок больше чем в ящика

Если у динамика в этом полноценном рупоре эффективность больше на порядок, чем в ящике, то и у динамика для этого полноценного рупора должна быть добротность на порядок меньше, чем у того, к-рый для ящика.

Измеряли добротность, можете назвать ее величину ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, александр шумилов сказал:

КПД это когда от одного ватта трясёт, а ты в последнее время все больше в сторону мощности смотришь, а с 97дб даже в твоей комнате 3-4 ватта должны вызывать цунами с ураганом, в общем не сходится.... 

В сторону мощности я смотрю по причине того что усилителем надо обеспечить контроль динамика в НЧ полосе, т.к. при НЧ рупорном оформлении к динамику добавляется очень приличный соколеблющийся объем воздуха самого рупора который надо  возбуждать на этих частотах. А для этого нужно в первую очередь низкое выходное сопротивление усилителя, к чему я в первую очередь и стремлюсь.

Моя комната это как бы часть рупора, геометрию ты знаешь и при громком воспроизведении даже прилично вибрирует кресло  и к тому же я никогда не доводил громкость до максимальной мощности. Запас нужен всего лишь для снижения искажений и отработки динамических скачков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Михаил К. сказал:

Вот малосигнальные входные. Первичка скоммутирована оптимально. 

Тут АЧХ при разных коммутациях вторички. Обмотки не имеют гальванической связи.

Вот как влияет на АЧХ коммутация только вторички.

Одинаковый уровень подчеркнул черной линией.

Смотрите разницу.

И так всегда будет у любого транса где первичка и вторичка намотаны на одном сердечнике в общей обмотке.

Вывод: если я заземлю у этой вторички этого транса среднюю точку и буду использовать его как ФИ, то в одном плече у меня будет верхняя АЧХ, а в другом - нижняя.

 

транс фазировка вторички.jpg

Михаил на мой взгляд все ваши графики для данного случая просто не подходят. Во первых Lundahl более чем серьезная фирма в отличии от вас и достаточно давно занимающаяся трансами, которые продаются по всему миру, во вторых они четко написали в даташите что вторички СБАЛАНСИРОВАНЫ относительно средних  выводов и в третьих все это подтверждается измерениями (осциллограммами), а вы даже не держа эти трансы в руках и не зная как они устроены пытаетесь теоретически опровергнуть реальность и не можете допустить мысль что ваши теории к данному конкретному случаю просто не подходят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Михаил К. сказал:

Если у динамика в этом полноценном рупоре эффективность больше на порядок, чем в ящике, то и у динамика для этого полноценного рупора должна быть добротность на порядок меньше, чем у того, к-рый для ящика.

Измеряли добротность, можете назвать ее величину ? 

Добротность динамика в данном сравнении как бы вторична и она уж точно не должна отличаться в десятки раз и вообще для линейности АЧХ и ФЧХ важна итоговая добротность системы динамик-оформление, а не одного динамика, которая всего лишь одна из частей этой совокупности. Важно то, что рупорное оформление это фактически согласующий в полосе своей работы акустический трансформатор, который в этой полосе обеспечивает только активную нагрузку  динамика, в отличии от всех остальных при которых нагрузка носит уже реактивный характер с всеми последствиями для КПД работы системы динамик-оформление. 

Добротность конечно же измерял, хотелось бы несколько поменьше, но и та что есть  вполне вписывается для данного оформления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...