Наши статьи

[Buran81]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Вы не поняли. Я писал про то, что аттенюатор Михаила К. в основе это именно автотрансформатор, который в отличии от классического трансформатора с первичкой и вторичкой изготовлен  только с ОДНОЙ обмоткой с отводами, что конечно существенно упрощает его изготовление, но соотвественно он способен передать и постоянную составляющую или по другому пред и мощник между которыми он подключается никак гальванически не развязаны и его минус именно в том что он не может обеспечивать  развязку в случае наличия какого либо разного потенциала на связываемых компонентах, что в ряде случаев существенно ограничивает его применение и что соответственно необходимо учитывать.

Алексей ,а в чем проблема подключения пред.усилителя к усилителю мощности через автотрансформатор? На выходе преда ведь стоит или трансформатор или конденсатор и оба девайса полюбому развязаны гальванически .Нет?

[AlekseyR]

10 минут назад, Kroul сказал:

Я то понимаю. Просто Вам надо быть внимательнее и не писать такое: «А автотрансформатор или по другому катушка с отводами разве не может работать как обычный делитель постоянного напряжения на активных сопротивлениях самих обмоток.»  И при заказе надо указывать о необходимости гальванической развязки, а не думать о удобствах для исполнителя. Если не секрет, скажите какие магнитопроводы были использованы для этих автотрансформаторов?

Вообще-то я был осведомлен о том что это автотрансформатор и для меня и моего тракта  это  полностью устраивает. Не понимаю в чем ваши претензии и разве я не прав что именно автотрансформатор пропускает постоянку, о чем я всего лишь и написал и поэтому интересно почему я не могу такое писать.

[Kroul]

19 минут назад, AlekseyR сказал:

Вообще-то я был осведомлен о том что это автотрансформатор и для меня и моего тракта  это  полностью устраивает. Не понимаю в чем ваши претензии и разве я не прав что именно автотрансформатор пропускает постоянку, о чем я всего лишь и написал и поэтому интересно почему я не могу такое писать.

Какие у меня могут быть претензии. Хорошо, напишу прямее. То, что Вы написали абсолютно безграмотно, скажем, технически.

[AlekseyR]

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Алексей ,а в чем проблема подключения пред.усилителя к усилителю мощности через автотрансформатор? На выходе преда ведь стоит или трансформатор или конденсатор и оба девайса полюбому развязаны гальванически .Нет?

Роман, сейчас никаких проблем нет, как и претензий к Михаилу К по этому аттенюатору на данный момент, т.к все нормально работает.У меня нет постоянки ни с выхода преда, ни на входе мощника.  Вопросы были больше к уровню изготовления и внешнему виду, пришлось делать много лишней работы чтобы зачистить провода, удлинить их и подпаять галетники  для  установки их в корпус, да и его вранью относительно того как все это происходило на самом деле.

 Ну а я  всего лишь написал что автотрансформатор не обеспечивает гальваническую развязку между компонентами, т.е. пропускает постоянку, что нужно учитывать, но это почему то вызвало негодование, как будто я сказал что-то непристойное.

Ты же в своих трансах зачищаешь и пропаиваешь провода, причем более чем достаточной для монтажа длины и где необходимо надеваешь на них трубки, где надо прокладываешь изоляцию. Твои трансы можно не закрывать колпаками, они выглядит довольно прилично, т.е. к уровню изготовления ты относишься серьезно, а когда всего этого нет, а изготовитель раздует щеки и обвиняет во всех промахах заказчика, то это уже несерьезно.

[AlekseyR]

31 минуту назад, Kroul сказал:

Какие у меня могут быть претензии. Хорошо, напишу прямее. То, что Вы написали абсолютно безграмотно, скажем, технически.

Сказали А говорите и Б, точнее объясните почему. Хочется послушать знающего спеца со всей возможной прямотой.

А пока могу сказать что обещанных вами неприятных переходных процессов при переключении не наблюдается от слова совсем.

[Kroul]

16 часов назад, AlekseyR сказал:

А автотрансформатор или по другому катушка с отводами разве не может работать как обычный делитель постоянного напряжения на активных сопротивлениях самих обмоток.

Вот, читайте и думайте, что написали. В своём А сначала разберитесь. 

[micon]

какие  все  умные,  все  специ,  а  на  представленные  мной  две  схемы,  никто  толком  не  подсказал  и не предложил.............

только  AlekseyR  конкретно   помог.

[AlekseyR]

21 минуту назад, Kroul сказал:

Вот, читайте и думайте, что написали. 

Я написал что автотрансформатор это по сути катушка с отводами, в данном случае намотанная на торидальный сердечник и которая соотвественно имеет активное сопротивление. И при подаче на этот автотрансформатор постоянного напряжения он будет всего лишь делителем напряжения пропорциональным активному сопротивлению всей катушки к активному сопротивлению части, которая подключена к конкретному отводу и это постоянное напряжение будет выделяться на входе УМ. Что на мой взгляд подразумевает передачу постоянного напряжения. Теперь объясните в чем здесь неграмотность, тогда буду думать.

А пока ваша отмазка больше смахивает на то, что сказать вам нечего.

[Kroul]

22 минуты назад, AlekseyR сказал:

Я написал что автотрансформатор это по сути катушка с отводами, в данном случае намотанная на торидальный сердечник и которая соотвественно имеет активное сопротивление. И при подаче на этот автотрансформатор постоянного напряжения он будет всего лишь делителем напряжения пропорциональным активному сопротивлению всей катушки к активному сопротивлению части, которая подключена к конкретному отводу и это постоянное напряжение будет выделяться на входе УМ. Что на мой взгляд подразумевает передачу постоянного напряжения. Теперь объясните в чем здесь неграмотность, тогда буду думать.

А пока ваша отмазка больше смахивает на то, что сказать вам нечего.

Сказать мне Вам действительно нечего и не хочется даже. Но совет всё же дам. Прочитайте свой первый ответ на мой пост и далее по порядку, несколько раз. Может и сами поймёте.

[AlekseyR]

1 час назад, Kroul сказал:

Сказать мне Вам действительно нечего и не хочется даже. Но совет всё же дам. Прочитайте свой первый ответ на мой пост и далее по порядку, несколько раз. Может и сами поймёте.

Да я уже понял что конкретного ответа или даже пояснения не будет. И на том спасибо.

[Buran81]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Роман, сейчас никаких проблем нет, как и претензий к Михаилу К 

Я не про притензии к Михаилу К , я как бы вообще к теме автотрансформатора на входе усилителя мощности. Ну не может же быть условий когда на выходе с преда может идти постоянка, правельно?

 

[SVS]

Если автотрансформаторный РГ это криминал, то что тогда можно сказать о потенциометрическом или дискретном?

[AlekseyR]

1 час назад, Buran81 сказал:

Я не про притензии к Михаилу К , я как бы вообще к теме автотрансформатора на входе усилителя мощности. Ну не может же быть условий когда на выходе с преда может идти постоянка, правельно?

 

Так я как раз и писал об этом, что с автотрансформатором как раз будет проходить постоянка в силу его специфики, если она конечно имеется на выходе преда и чего в общем-то не должно быть и поэтому применение автотрансформатора как регулятора между предом и УМ ограничено определенными условиями. Но похоже некоторые  форумчане понимают все буквально. 

[vladamp]

Использование трансформатора между предом и усилителем мощности оправданно только либо для обеспечения гальванической развязки устройств и земляных петель либо для организации подачи фиксированного смещения через вторичную обмотку трансформатора. Ещё конечно как фазоинвертирующий трансформатор в двухтактные усилители.
Во всех остальных случаях не самое хорошее решение.
Зачем нужен автотрансформатор как регулятор мне не понятно.

[Kroul]

И тогда превращение развязывающего трансформатора в аттенюатор логично и понятно. А любовь к автотрансформаторам (и трансформаторам), видимо, объясняется субъективной «благозвучностью» гармоник порождаемых этими устройствами.

[AlekseyR]

10 часов назад, Kroul сказал:

И тогда превращение развязывающего трансформатора в аттенюатор логично и понятно. А любовь к автотрансформаторам (и трансформаторам), видимо, объясняется субъективной «благозвучностью» гармоник порождаемых этими устройствами.

Фантазер и выдумщик. Я ведь так и не получил объяснений ваших утверждений о моей технической некомпетентности, а тут новые инсинуации не выдерживающие никакой критики. Спектр гармоник хотя бы для начала приведите. 

Любят у нас бездоказательно поливать помоями с учетом своего узкого понимания, однобокой логики и нежелания хоть чуть чуть посмотреть на проблему с разных сторон.

[AlekseyR]

10 часов назад, vladamp сказал:

Использование трансформатора между предом и усилителем мощности оправданно только либо для обеспечения гальванической развязки устройств и земляных петель либо для организации подачи фиксированного смещения через вторичную обмотку трансформатора. Ещё конечно как фазоинвертирующий трансформатор в двухтактные усилители.
Во всех остальных случаях не самое хорошее решение.
Зачем нужен автотрансформатор как регулятор мне не понятно.

А вы хотя бы один раз просто попробуйте, а там может и мнение изменится.  Главное чтобы ваш пред мог нормально тянуть индуктивную нагрузку и конечно, тут все вопросы к Михаилу К., это подбор сердечника и намотки с учетом сочетания активной и реактивной составляющей автотрансформатора, поскольку это довольно существенно влияет на переходные процессы, ну и конечно необходимость согласования с нагрузкой.

[vladamp]

А вы хотя бы один раз просто попробуйте, а там может и мнение изменится.  Главное чтобы ваш пред мог нормально тянуть индуктивную нагрузку и конечно, тут все вопросы к Михаилу К., это подбор сердечника и намотки с учетом сочетания активной и реактивной составляющей автотрансформатора, поскольку это довольно существенно влияет на переходные процессы, ну и конечно необходимость согласования с нагрузкой.

Регуляторы не пробовал. Пробовал разделительные трансформаторы Lundahl 1674,1676 , tamura, utc да еще много разных. Если нет необходимых причин для их установки ( повышение, понижение, фазовращение)то без них звук всегда лучше.
Что касается регуляторов то слышал несколько авторских вариантов. Скажу что звучало весьма не плохо но и обычные резистивные регуляторы тоже звучат весьма хорошо и тут дело личного вкуса и всей системы в целом.

[александр шумилов]

1 час назад, vladamp сказал:

 Если нет необходимых причин для их установки ( повышение, понижение, фазовращение)то без них звук всегда лучше.
 

Однозначно, по другому и быть не должно.

[AlekseyR]

13 часов назад, vladamp сказал:

Регуляторы не пробовал. 

А я попробовал и уж поверьте всевозможных потенциометров, дискретных резистивных и т.п. вариантов перепробовал тоже множество. Остановился на том что есть по одной простой причине микронюансов исходника такой регулятор передает значительно больше, а применять классический аттенюатор -трансформатор или автотрансформатор это вопрос конкретной реализации. Межкаскадные и линейные трансы присутствуют всегда тоже по простой причине с ними тупо меньше потери исходного материала. ИМХО. Потери на резисторах и влияние конденсаторов это как бы норма которую уже никто не замечает, привыкли, а зря.

PS. Попробуйте хотя бы ради интереса аттенюатор SILK sta-522, это все же промышленное изделие если не доверяете самоделкам. Тут главное чтобы не испортить звук это вопрос согласования компонентов.

[AlekseyR]

11 часов назад, александр шумилов сказал:

Однозначно, по другому и быть не должно.

Саша, а конденсаторы тоже все повыкидывал как портящий звук элемент. Вообще-то любой усилитель это набор компромиссов и я  могу привести десяток причин почему конденсаторы не озоруют звук, но это как бы никто не хочет учитывать.

[micon]

я  интересующийся........    

предисловие:   спаял  в 2016-м   усилитель,  заплатил   за  Jensen  по  50$,  за   1660   200$ - тогда  казалось   что  элементы   дороговатые.

вот   заинтересовала  другая  схема  усилителя,   но  я  офигел   когда  узнал  по  чём  продают    переходные   трансы   Tango  ...........

 что  в  них  такого  особенно?   

 

[Михаил SM]

В 13.12.2019 в 22:12, micon сказал:

я  интересующийся........    

предисловие:   спаял  в 2016-м   усилитель,  заплатил   за  Jensen  по  50$,  за   1660   200$ - тогда  казалось   что  элементы   дороговатые.

вот   заинтересовала  другая  схема  усилителя,   но  я  офигел   когда  узнал  по  чём  продают    переходные   трансы   Tango  ...........

 что  в  них  такого  особенно?   

 

  Касаемо переходных трансформаторов Танго  , не вижу в них ничего  адекватного к их цене  -  залитые , пропитанные в кожухах , априори сольют  любому грамотно изготовленному -тому же израильскому ,  переходному трансформатору на  сикор сердечниках  и   минимум HI-B железе , при этом открытого типа, не пропитанные и не залитые .    Отличия в разрешении более чем очевидные  на слух.  

[Дим Димыч]

6 часов назад, Михаил SM сказал:

  Касаемо переходных трансформаторов Танго  , не вижу в них ничего  адекватного к их цене  -  залитые , пропитанные в кожухах , априори сольют  любому грамотно изготовленному -тому же израильскому ,  переходному трансформатору на  сикор сердечниках  и   минимум HI-B железе , при этом открытого типа, не пропитанные и не залитые .    Отличия в разрешении более чем очевидные  на слух.  

Согласиться с Михаилом можно, если действительно пропитанные обмотки хуже по звуку чем непропитанные. В данном вопросе у меня нейтралитет...как бы сомнение.

А теперь спрошу: Под чьими трансами имеются в виду израильские!? Как я понял Романа?

Если да, то зачем так врать? У Романа все обмотки наглухо залачены!

Допускаю что у Михаила было сравнение прослушка япон и Бурановских и вторые звучали лучше.   На япон молиться нечего.

Но зачем тогда утверждать что непропитанные лучше?

   Давай уж поясни что имелось в виду конкретно.

Иначе получается что сам себе противоречишь.

 

[Buran81]

4 часа назад, Дим Димыч сказал:

А теперь спрошу: Под чьими трансами имеются в виду израильские!? Как я понял Романа?

Если да, то зачем так врать? У Романа все обмотки наглухо залачены!

Ну почему только мои?  В Израиле есть еще и М.Фельдшер.. как он там пролачивает , не известно. Может быть про него разговор?

А у меня с лаком сейчас засада. Пользовался долгое время Роял Даймонд, этот лак классный  сохнет быстро и почти не ваняет , но в категории 155градусов. Сейчас его перестали привозить и пришлось переходить на лак 180градусов. Долфис, а он и сохнет долго и запах сильнее. Короче. ж...а.