Наши статьи

[AlekseyR]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Да нет ,Роман не говорит что на этом можно успакоится. Он говорит что по параметрам потерь можно легко оценивать будующи результат. И на это не нужно никаких УПТ ,0гц и страшные фазовые искажения на этом нуле

Роман, так я уже писал, что у меня сейчас в приоритете усилитель на EL156 с ТВЗ на М6, а по вашему дерьмометру такое железо совсем не звуковое, ну а я могу сделать только один вывод, что потери в железе не самое главное для звука и так или иначе их можно, не знаю уж частично или полностью, скомпенсировать. А вполне возможно что определенные потери оказывают положительное действие, хотя бы с точки зрения субъективности человеческого слуха.

[Никита Сергеевич]

Ну, по крайней мере перетыкание между собой РХ25/Е604/УО186 и АД1 дает намного бОльшую разницу в результатах, "адназначна"(С)! Даже специально к ад1 "крест" приделали ради такого случая. 

[Buran81]

26 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

Просто у нас, потребителей, и Романа - типа, производителя и продавателя наебее, разные задачи. Вплоть до диаметральной противоположности.

Никита Сергеевич не надо из себя тут строить невинную цел....у.    и постоянно указывать на свою безсеребряность и якобы мою алчность .  Между прочим я этим не живу ,,это далеко не моя основная  статья дохода. Поверьте ,в Израиле  150-250$  это как бы особо не холодно не жарко. Не ваш уровень цен . Между прочим ваши друзья тоже регулярно продаю свои поделки на ибеи,ну если вы не знали то вот https://www.ebay.com/itm/SE-Output-Transformer-x2-Tube-Valve-Power-DHT-Triode-211-845-Röhrenverstärker/272751494220?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649  

А вообще  выступаю я здесь исключительно с позиции просвещения людей и разоблачении шарлатанов 

[Сергей Ал.]

Интересный момент: на разных форумах (в т.ч. и здесь) существуют ветки по апгрейду (не восстановлению!) винтажной аудиотехники, где присутствуют и специалисты высокой квалификации. Что-то я ни разу не видел, чтобы обсуждался вопрос о замене выходных трансформаторов на современные с сердечниками, у которых меньше потери 

[Никита Сергеевич]

Ок, Роман, уговорили, Михаил К. вот тоже ранее советовал.  Пожалуй, буду - таки учиться трансформаторы наматывать! Дело выгодное, особенно относительно нашего "не нашего" уровня цен. Да и станочек (почти точно такой как у Марка) не будет валяться почем зря.

Заменить в винтажной аудиотехнике выходные тр-ры - с большой вероятностью убить аутентичный звук, не говоря уже о жуткой УТС (утрата тов. ст-ти).  Это идеологически.

Технически. Например, в одном из моих старых РР усилителей "на 6с4с" старинный американский трансформатор (от набора "сделай сам", кстати!  ), сделанный на "звуковом" железе заказной геометрии,  дает полосу частот от примерно 5-7 Гц до примерно 70-80 кГц. И звучит - великолепно. И при этом еще и измеряется совершенно правильно, т.е. совсем не дураки сделали.  На кой черт его менять?

А уж если говорить о каком-нибудь "кинаповском" 200-ваттном  Макинтоше на прямонакальных триодах (!) с киловольтным питанием и при этом еще и обязательной "макинтошности" схемотехники - такие выходники, как там, просто никто не сделает ни с первой, ни со второй попытки. И никакое волшебное железо не поможет.

 

[чатем]

7 часов назад, Buran81 сказал:

Уточню для Вас Юрий....

Уровень потерь сказывается  во всем диапазоне конечно,но наиболее заметный ( сразу узнаваемый) он на НЧ. То что и пишет Сергей Александрович.

Например при сравнении М6,М5,HiB(0.23мм) и Fe Аморфа, при одних и тех же габаритах и топологии намотки (мотаю я сам), четко вырисовывается картина увеличения Энергетики в НЧ части муз. контента . Причем именно в такой последовательности.  Fe Аморф  вообще проявил у меня с 2А3 эффект присутствия сабвуфера в комнате. (причем даже что полоса пропускания этого ТВЗ была немного меньше остальных 12-15Гц  .точно не помню). Поэтому я и советую Вам попробуйте именно их со своими пентодами,которым всегда НЕ хватает именно подпора с низу

 

Роман, понимаете, все бы хорошо и логично, но...........я слушаю пентоды с разными по габаритам выходниками и малый габарит( а значит и малая индуктивность первички) не всегда значит плохо для пентода. Почему так я не знаю. но такой факт наблюдаю и так как я верю своим ушам, то сами понимаете - есть сомнения. А вот для входных и межкаскадных трансов аморф наверное хорошо? Или для входных только пермаллой?

[Buran81]

37 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, так я уже писал, что у меня сейчас в приоритете усилитель на EL156 с ТВЗ на М6, а по вашему дерьмометру такое железо совсем не звуковое, ну а я могу сделать только один вывод, что потери в железе не самое главное для звука и так или иначе их можно, не знаю уж частично или полностью, скомпенсировать. А вполне возможно что определенные потери оказывают положительное действие, хотя бы с точки зрения субъективности человеческого слуха.

Несколько лет назад продал две пары выходников на Хай Би в Италию,двум итальянцам которые между собой знакомы ( в действительности сначало купил один,потом другой их услышав заказал себе такие же).  Два обсолютно однотипные пары для 845ламп. на размере X-51. как вот эти https://www.ebay.com/itm/182886882422?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649

Не так давно ко мне обратился их третий приятель которому тоже ,как я понял ,один из моих покупателей помогает собирать узч на 845 и опять отослал его ко мне. Решил он у меня взять имено Аморфники на СFCC200 ,там по площади ,окну и витках практически тоже самое что X-51. кроме того что индуктивность получается на аморфе немного меньше из-за большего вынужденого зазора . Договорились так что отошлю я их именно тому приятелю где будут их монтировать и тому до этого уже имел мои на хай би. И вот  теперь он ищет покупателя на мои Хай Би и попросил придержать  одну пару Аморфных сердечников для него.

Так что вот такие дела..Алексей.   все по разному бывает

[Buran81]

11 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

. Например, в одном из моих старых РР усилителей "на 6с4с" старинный американский трансформатор (от набора "сделай сам", кстати!  ), сделанный на "звуковом" железе заказной геометрии,  дает полосу частот от примерно 5-7 Гц до примерно 70-80 кГц. И звучит - великолепно. И при этом еще и измеряется совершенно правильно, т.е. совсем не дураки сделали.  На кой черт его менять?

 

Да я и не советую вам менять,раз так нравится.  Я за мир!

[чатем]

8 часов назад, AlekseyR сказал:

Прочитал, молчал потому что говорить что-то однозначное не получится. Спор  на мой взгляд в общем....................

Алексей, спасибо, именно этого я и ждал. Понятно, что идеально одинаковых условий сравнение не бывает. Но тут надо смотреть шире, в корень. А если туда посмотреть, то можно сделать определенные выводы.не смотря даже на разные условия сравнения. В принципе то, что вы озвучили перекликается с тем, что озвучил Никита. Насчет новых материалов в выходнике - тут надо думать. А как в других трансах - входном и межкаскадном?

[Buran81]

24 минуты назад, Sergal сказал:

Интересный момент: на разных форумах (в т.ч. и здесь) существуют ветки по апгрейду (не восстановлению) винтажной аудиотехники, где присутствуют и специалисты высокой квалификации. Что-то я ни разу не видел, чтобы обсуждался вопрос о замене выходных трансформаторов на современные с сердечниками, у которых меньше потери 

Не..ну те кто востонавливаю оригинал,ясен пень что не то что трансформаторы менять не будут,но там даже замена болтиков в корпусе считается "западло"

А так вообще ставят и на винтажные лампы http://next-sound.ru/katalog/10-katalog/odnotaktnye-usiliteli/41-monobloki-na-lampe-px25-marconi-v3-m

[Buran81]

3 минуты назад, чатем сказал:

На счет новых материалов в выходнике - тут надо думать. А как в других трансах - входном и межкаскадном?

Вы много думаете Юрий, даже по мойму слишком

ИМХО.стоит зайти на Алибабу и купить две подковки,чем толочь воду в ступе и уговаривать себя этого не делать .

Во вход только колечки из аморфа или нано,без всяких зазоров. Спросите Михаила,он в этом очень хорошо разбирается!

[чатем]

6 часов назад, Sergal сказал:

10 часов назад, Sergal сказал:

В своё время сравнивал две пары с близкими габаритами, Ктр и Rакт – А.Шалина ШЛ32*40-56, Э3413 и М.Фельдшера М-4 Hi-B V51(собр. в ШЛ, S=12,5см2). Существенные отличия – только на НЧ.

Посмотрел переписку с Марком – просто Hi-B, исправил.

Ну вот. в самом важном для музыки диапазоне - на СЧ - отличий особых нет. И это радует. А на счет НЧ я говорил неоднократно и могу повторять долго - в наших небольших КдП частотам ниже 40гц делать нечего. будет только хуже. Ну а отсюда и транс выходной надо подбирать-делать, и материал сердечника тоже. Может так?

[Никита Сергеевич]

15 минут назад, Buran81 сказал:

Не..ну те кто востонавливаю оригинал,ясен пень что не то что трансформаторы менять не будут,но там даже замена болтиков в корпусе считается "западло"

А так вообще ставят и на винтажные лампы http://next-sound.ru/katalog/10-katalog/odnotaktnye-usiliteli/41-monobloki-na-lampe-px25-marconi-v3-m

Да, например, для "сакральной" черной АЛ4 - трансформаторы на комби-сердечниках (железо+аморф) да еще и с новодельным заказным проводом... 

http://next-sound.ru/katalog/12-katalog/phonokorrektory/75-fonokorrektor-lx

Усилитель РХ25, на который Вы дали ссылку, работает в НЧ-звене многополосного усиления. А на СЧ-ВЧ в этой же системе работают усилители на АД1 с некими очень винтажными выходниками и межкаскадниками, "другого известного мастера".

[чатем]

6 часов назад, Дим Димыч сказал:

По аморфам и нанам ничего не скажу....не мотал.

 Но моё имхо к ним----отрицательное.

Пока только теоритически для себя....приводить не буду.

Вот, а поэтому и сомнения. Да, хорошо бы транс на аморфе самому послушать, но может как нибудь Алексей поможет, пригласит еще раз.

[AlekseyR]

32 минуты назад, Buran81 сказал:

Несколько лет назад продал две пары выходников на Хай Би в Италию,двум итальянцам которые между собой знакомы ( в действительности сначало купил один,потом другой их услышав заказал себе такие же).  Два обсолютно однотипные пары для 845ламп. на размере X-51. как вот эти https://www.ebay.com/itm/182886882422?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649

Не так давно ко мне обратился их третий приятель которому тоже ,как я понял ,один из моих покупателей помогает собирать узч на 845 и опять отослал его ко мне. Решил он у меня взять имено Аморфники на СFCC200 ,там по площади ,окну и витках практически тоже самое что X-51. кроме того что индуктивность получается на аморфе немного меньше из-за большего вынужденого зазора . Договорились так что отошлю я их именно тому приятелю где будут их монтировать и тому до этого уже имел мои на хай би. И вот  теперь он ищет покупателя на мои Хай Би и попросил придержать  одну пару Аморфных сердечников для него.

Так что вот такие дела..Алексей.   все по разному бывает

Роман, так я тоже согласен что однозначного ответа что это непременно лучше, а это хуже быть не может. Поэтому постоянно и оцениваю разные варианты, но такие параметры как индуктивность, активное первички  и полоса с учетом конечно Ктр. для меня первостепенны. Остальное, в том числе и разрешение уже с учетом работы в конкретном каскаде. 

Сейчас как раз слушаю усилитель на KR300BXLS с новой акустикой, где выходники работы Бурана, а межкаскадники Дим Димыча, всё на HiB железе. Уши отдыхают после выставки.

[Михаил К.]

54 минуты назад, Никита Сергеевич сказал:

Ок, Роман, уговорили, Михаил К. вот тоже ранее советовал.  Пожалуй, буду - таки учиться трансформаторы наматывать! Дело выгодное, особенно относительно нашего "не нашего" уровня цен. Да и станочек (почти точно такой как у Марка) не будет валяться почем зря.

К чему этот жалостливый монолог ?

Вы чтоли сомневаетесь, что если снять катушку с сетевика на ГК и надеть ее на магнитопровод такого же сечения, но из HiB, то транс однозначно станет лучше ?

А специалист Хидр, это не тот, у которого частная петля становилась все более вертикальной по мере увеличения подмагничивания и который собирался сделать входной (именно входной малосигнальный !!!)транс на сердечнике от ОСМ- 1 квт с подмагничиванием для увеличения мю ?

И который заходил с одного компьютера то как отец, то как сын, и сам собой вел вумные диалоги про скачки Брокхаузена, типа

- отец, а скачки Брокгаузена это серьезно?

 -ну видишь ли Николай, жизнь прожить-не поле перейти ...(и далее по тексту) ?

 

[чатем]

5 часов назад, Buran81 сказал:

Единственное минус что по всем обективным показателям оно го...о. А так да ,все остальные только плюсы.

Роман, но ведь музыку мы оцениваем именно по субъективным показателям. А музыка - это в том числе и выходной трансформатор( да и силовой тоже). А тогда почему их надо оценивать по объективным показателям? Потому что так легче и понятнее, можно приборами померить? А уши тогда на что? А восприятие музыки на что? А музыкальная память на что? Ведь если по приборам все будет супер, а по субъективным оценкам - швах. я все же доверюсь субъективной оценке, а не приборам. Как на мой взгляд, выходной транс должен быть в первую очередь музыкальным, а все остальное потом, как приятный бонус. И если этого бонуса все же не будет, ну и пусть. музыкальность меня и так удовлетворит, без бонусов.

[Buran81]

8 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

Усилитель РХ25, на который Вы дали ссылку, работает в НЧ-звене многополосного усиления. А на СЧ-ВЧ в этой же системе работают усилители на АД1 с некими очень винтажными выходниками и межкаскадниками, "другого известного мастера".

На форумах одно пишут, а в рекламных брошюрах почему то другое  :

"Однотактные моноблоки на легендарных PX25 Marconi  лампы, созданные в начале прошлого века Английскими инженерами специально для звуковоспроизведения. В качестве входной лампызадействована EF14 c дроссельной нагрузкой, эта схемотехника была выбрана нами специально, для использования в связке с PX25. В качестве кенотрона мы использовали RGN4004 фирмы Valvo, этот кенотрон для многих является эталонным в деле выпрямления напряжения, в данном усилителе он работает на дроссельный вход. В качестве выходников, были использованы специально изготовленные выходные трансформаторы на лучшем звуковом железе M4 HiB, заказанном на Израильском заводе (именно такое использует KONDO).  Габариты и характеристика железа обеспечивают высокую индуктивность, что сказывается на широком частотном диапазоне, особенно в НЧ области. Отсутствие кожуха на выходном трансформаторе является необходимостью, которую мы обнаружили в процессе настройки, тестирования и прослушивания усилителя (появление некоторого окраса при экранировке). Мощность усилителя составила 7 ватт в чистом классе А.  Вес одного моноблока порядка 20 кг.    

  Уровень звучания этого усилителя не был для нас сюрпризом, так как PX25 является одной из лучших ламп в своем классе (мы стараемся использовать этот триод как можно чаще), а высококачественный выходной трансформатор обеспечил отличную детальность, напор и глубину. "

А... так это НЧ секция на 7ватт. Круто !

Это для НЧ секции  экранирование трансформатора воспроизводит некий окрас..    Теперь открыли мне глаза ,спасибо!

[AlekseyR]

7 минут назад, чатем сказал:

Вот, а поэтому и сомнения. Да, хорошо бы транс на аморфе самому послушать, но может как нибудь Алексей поможет, пригласит еще раз.

Юра, да некорректно такое отслушивание, поскольку все трансы с разными лампами, на AD1 аморф, на РХ25 HiB,   на WE300B тоже аморф, но тор и на нашем БДСР. 

[Crossfire]

У Анашкина все на аморфах. Можно съездить и послушать.

Звучит система, а не какое-то железо где-то там... хотя что это я. 

[чатем]

1 час назад, Никита Сергеевич сказал:

Наверняка и рекомендованные им книги не то что не почитали, даже и не запомнили-какие именно?

Никита, а можно восполнить это упущение и тут их порекомендовать снова? Лично я с удовольствием бы почитал, если я их еще не читал.

[чатем]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Роман, так я уже писал, что у меня сейчас в приоритете усилитель на EL156 с ТВЗ на М6, а по вашему дерьмометру такое железо совсем не звуковое, ну а я могу сделать только один вывод, что потери в железе не самое главное для звука и так или иначе их можно, не знаю уж частично или полностью, скомпенсировать. А вполне возможно что определенные потери оказывают положительное действие, хотя бы с точки зрения субъективности человеческого слуха.

Вот, тоже интересное мнение. Сомнений у меня прибавляется и это наверное хорошо? Когда есть сомнения. голова лучше работает, так как вариативность выше.

[Никита Сергеевич]

29 минут назад, Михаил К. сказал:

К чему этот жалостливый монолог ?

Ну, во всяком случае - не к Вам точно.

Вы чтоли сомневаетесь, что если снять катушку с сетевика на ГК и надеть ее на магнитопровод такого же сечения, но из HiB, то транс однозначно станет лучше ?

Сетевик станет чуть лучше, не более того.Например, ток ХХ упадет со 100 мА (благородно-синусоидального) до 5 (зато - почти прямоугольного), и что с того? В чем "лучшесть"? Собственно, такой "эксперимент" я делал не один раз. Но сетевик лучше, все-таки,  под данный сердечник и намотать катушку соответственно, исходя из возможностей сердечника, но мы НЕ о сетевиках речь ведем. Которыми (для своих личных поделок) стараюсь пользоваться вообще готовыми. 

А специалист Хидр, это не тот, у которого частная петля становилась все более вертикальной по мере увеличения подмагничивания и который собирался сделать входной (именно входной малосигнальный !!!)транс на сердечнике от ОСМ- 1 квт с подмагничиванием для увеличения мю ?

И который заходил с одного компьютера то как отец, то как сын, и сам собой вел вумные диалоги про скачки Брокхаузена, типа

- отец, а скачки Брокгаузена это серьезно?

 -ну видишь ли Николай, жизнь прожить-не поле перейти ...(и далее по тексту) ?

 Дословно  таких диалогов, насколько я помню, НЕ велось.  Насчет того, кто есть кто, и чем человек под одним ником  отличается от другого человека с другим ником и что у них общего - можете посоветоваться со знающими людьми, напр. с "Томми", это я здесь обсуждать не собираюсь. 

 

 

[Buran81]

23 минуты назад, чатем сказал:

Роман, но ведь музыку мы оцениваем именно по субъективным показателям. А музыка - это в том числе и выходной трансформатор( да и силовой тоже). А тогда почему их надо оценивать по объективным показателям? 

Юрий,вы спросили что такое Хай би и Аморфы,я как несколько причастный к этому,вам сказал и дал совет.

Как вы будете это оценивать,( объективно,субъективно),то Ваше дело. 

 

 

 

[Никита Сергеевич]

31 минуту назад, Buran81 сказал:

На форумах одно пишут, а в рекламных брошюрах почему то другое  :

 

А... так это НЧ секция на 7ватт. Круто !

Это для НЧ секции  экранирование трансформатора воспроизводит некий окрас..    Теперь открыли мне глаза ,спасибо!

Пишут одно и то же, но читает кое-кто очень "по-своему".  Для непонятливых: делался усилитель (и сначала работал) как полнополосный, а потом, в связи с апгрэйдом системы, был использован на НЧ после внешнего кроссовера. 2х 7 ватт НЧ на больших-тяжелых и очень чувствительных  винтажных динамиках с подмагничиванием - согласен, исключительно круто, Вы такого вряд ли увидите/услышите.