Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 711 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, AlekseyR сказал:

Михаил на мой взгляд все ваши графики для данного случая просто не подходят. Во первых Lundahl более чем серьезная фирма в отличии от вас и достаточно давно занимающаяся трансами, 

Закон Ома наверное на изделия Lundahl наверное тоже не распространяется, ибо это -более чем серьезная фирма, а не хухры-мухры ...

Подключили микрофон через этот транс, потом сложили обратно на входе усилителя, помехи и наводки взаимоликвидировались. И все...Для хайэнда этот транс в качестве ФИ не катит.

Эффект влияния динамической емкости (о к-ром я безуспешно пытаюсь вам рассказать) имеется у всех трансов где обмотки в одной катушке на одном магнитопроводе.

Наиболее сильно он выражен у бифиляра.

Спросите у кого угодно...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Добротность динамика в данном сравнении как бы вторична и она уж точно не должна отличаться в десятки раз

Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. 

Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 и менее - для рупоров, 

Так считают в более чем серьезных фирмах, в отличии от вас, и достаточно давно занимающихся колонкостроительством, в отличии от вас...

В рупор с длиной 2,5 метра  можно ставить динамик имеющий Qts настолько маленькое насколько это возможно и самый сильный магнит который вы сможете найти. Параметр силы магнита дается в BL, поэтому чем он больше тем лучше. Так что не пихайте динамик с Qts = 0,48 и BL = 17 в рупор. Он не сможет двигать воздух в рупоре и просто разрушится если вы будете подавать на него большую мощность в течении длительного периода времени. И звук будет бочковой с горбами на ачх.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Михаил К. сказал:

Закон Ома наверное на изделия Lundahl наверное тоже не распространяется, ибо это -более чем серьезная фирма, а не хухры-мухры ...

Подключили микрофон через этот транс, потом сложили обратно на входе усилителя, помехи и наводки взаимоликвидировались. И все...Для хайэнда этот транс в качестве ФИ не катит.

Эффект влияния динамической емкости (о к-ром я безуспешно пытаюсь вам рассказать) имеется у всех трансов где обмотки в одной катушке на одном магнитопроводе.

Наиболее сильно он выражен у бифиляра.

Спросите у кого угодно...

 

Михаил, ну смешно же читать ваши фантазии, конечно у такого известного производителя трансов как Lundahl не хватает специалистов чтобы правильно рассчитать и сконструировать трансформатор и в отличии от вас у них конечно никто в трансах не разбирается. 

Кстати этот транс по всем параметрам соответствует даташитным и прекрасно работает именно как ФИ и если внимательно ознакомится с даташитом, то  можно понять почему это так и в чем вы неправы.

Не надо гадать что там подключали, а что нет, в любом случае это пальцем в небо и не соответствует реальности.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

форумчане, что  в  итоге?

я  по  поводу  необходимого  входного  транса,  под  желаемую  схему   

ur.jpgi.gif

как  я  понимаю,  один     LL7905  на  оба канала  не  подходит. 

а  покупать  два  таких,  по  12000 руб.  это  уже  дорого. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Михаил К. сказал:

Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. 

Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 и менее - для рупоров, 

Так считают в более чем серьезных фирмах, в отличии от вас, и достаточно давно занимающихся колонкостроительством, в отличии от вас...

В рупор с длиной 2,5 метра  можно ставить динамик имеющий Qts настолько маленькое насколько это возможно и самый сильный магнит который вы сможете найти. Параметр силы магнита дается в BL, поэтому чем он больше тем лучше. Так что не пихайте динамик с Qts = 0,48 и BL = 17 в рупор. Он не сможет двигать воздух в рупоре и просто разрушится если вы будете подавать на него большую мощность в течении длительного периода времени. И звук будет бочковой с горбами на ачх.

 

Михаил, не надо мне объяснять то, что я по крайней мере знаю не хуже вас, могу лишь уточнить что градации добротности для разных оформлений у вас указаны не совсем правильно по одной простой причине, в оформлении добротность повышается (надеюсь понимаете по какой причине) и следование вашим цифрам может привести к горбу на АЧХ. 

 А в рупорной тематике уж точно имею опыт значительно больше вашего. Причем в данном случае, т.е. для работы в рупорном оформлении вы вообще не упомянули параметр, которые если не более, то не менее важен чем Qts и который надо в обязательном порядке учитывать для согласования с полосой работы рупора и от которого зависит линейность АЧХ на НЧ.

Просто чтобы закончить ваши поучения,  скажу что в моем рупоре Qts динамика в районе 0,3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, micon сказал:

форумчане, что  в  итоге?

я  по  поводу  необходимого  входного  транса,  под  желаемую  схему   

ur.jpgi.gif

как  я  понимаю,  один     LL7905  на  оба канала  не  подходит. 

а  покупать  два  таких,  по  12000 руб.  это  уже  дорого. 

Конечно для стерео надо пара таких трансов, я покупал дешевле, ну а то, что Михаил считает их средними и неподходящими, причем даже не поняв почему они оптимизированы как раз под баланс, не говоря о том что никогда не имел с ними дела, даже комментировать не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Михаил, ну смешно же читать ваши фантазии, конечно у такого известного производителя трансов как Lundahl

 

Этот транс начального уровня, судя по активным и частоте резонанса. То что вы не слышите его кривизны в фи вкл, говорит о многом...

Но везде лезете с советами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Михаил К. сказал:

Этот транс начального уровня, судя по активным и частоте резонанса. То что вы не слышите его кривизны в фи вкл, говорит о многом...

Но везде лезете с советами...

Так вы вообще его в руках не держали, но приписываете ему то, чего нет в реальности и тем более не надо придумывать что это транс начального уровня, ну совсем плохой транс с полосой 10 - 55000 Гц. Вот это точно говорит  многом. 

По рупорному оформлению вы тоже лезете с советами, но судя по написанному о параметрах, в этом оформлении разбираетесь слабовато.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Размышления вслух: для того, чтобы получить у входного транса индукцию 0,5 Тл на сечении 2 квадрата, 20 гц и 2 вольтах, надо 450 витков. 

Если длина витка 6 см и диаметр провода 0,3 мм, мы получим активное первички максимум 7, ну пусть 8 или даже 10

Ом. 

Тут в рекомендованном вкл 112 (сто двенадцать) ом.

Т.е. очень сильно больше...

Нахрена нужен такой транс ??? 

Имеется ввиду в нормальном тракте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, AlekseyR сказал:

 

По рупорному оформлению вы тоже лезете с советами, но судя по написанному о параметрах, в этом оформлении разбираетесь слабовато.

 

Я не лезу с советами. Просто интересуюсь добротностью динамика, к-рый вы вставили в полногабаритный рупор 2,5 метра, поднявший его эффективность на порядок. по вашим утверждениям.

Что за дин и какая у него добротность ? Можете без бла-бла-бла ответить ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, micon сказал:

 

как  я  понимаю,  один     LL7905  на  оба канала  не  подходит. 

а  покупать  два  таких,  по  12000 руб.  это  уже  дорого. 

Купите три.

Еще раз почему это ни разу не ФИ, все сигнальные трансформаторы (да и сетевики, кстати, тоже) имеют только одну правильную фазировку первички и вторички. 

Это общеизвестная истина.

Если вы делаете отвод от середины вторички и его землите, то у вас неизбежно половинки вторички работают в противофазе. И, как их не подключайте с землей посередине, всегда одна из двух будет подключена неправильно.

Может в каких то противофоновых наводках/помехоустойчивости и начальном уровне это прокатит, но не в энде.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

форумчане,  может  лучше  БРЭК

понятно  что  у  каждого  свой  опыт,  и  своё  понимание  ...............  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, micon сказал:

форумчане,  может  лучше  БРЭК

понятно  что  у  каждого  свой  опыт,  и  своё  понимание .........  

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Михаил К. сказал:

Я не лезу с советами. Просто интересуюсь добротностью динамика, к-рый вы вставили в полногабаритный рупор 2,5 метра, поднявший его эффективность на порядок. по вашим утверждениям.

Что за дин и какая у него добротность ? Можете без бла-бла-бла ответить ?

Вы вообще-то читаете что я пишу, я уже писал какая у него добротность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, micon сказал:

форумчане,  может  лучше  БРЭК

понятно  что  у  каждого  свой  опыт,  и  своё  понимание  ...............  

Мой опыт с малосигнальными ФИ вот . Обратите внимание на конструкцию магнитопровода

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, micon сказал:

 

Если нужен микрофонный трансформатор, то проще набрать на AVITO в поиске эту пару слов. В Питере было объявление по микрофонному Sowter.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опыт бессмысленности попыток объяснить что то техническое ув. Алексею именно на эту тему.

Я не мусолю религиозные догмы типа - ах какая это фирма, у них ах какой опыт, они не могут ошибаться и всегда все делают правильно и т.д. А просто подаю например меандр и смотрю на фронты на обеих вторичках. И все становится ясно и наглядно видно без бла-бла-бла ...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.12.2019 в 06:15, Kroul сказал:

Откуда я знаю, что и как  Вы там наизмеряли? Вы измеряли Вам и отвечатьВон таблицу даже на иностранном нарисовали. На экспорт мотаете?

Бывает мотаю. Но до сих пор жду ответа на поставленные вопросы! А иначе как-то диалога - нет. Может в игнор? Критиковать все могут, но не все могут что-то сделать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

 проще набрать на AVITO в поиске 

AVITO  для  Россиян,  я  в  Киеве

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Radiolupus сказал:

Бывает мотаю. Но до сих пор жду ответа на поставленные вопросы! А иначе как-то диалога - нет. Может в игнор? Критиковать все могут, но не все могут что-то сделать!

На поставленные мной Вам вопросы надо отвечать мне? Да?:) Нет, не все могут. Конечно в игнор, мне всё равно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Михаил К. сказал:

Опыт бессмысленности попыток объяснить что то техническое ув. Алексею именно на эту тему.

Я не мусолю религиозные догмы типа - ах какая это фирма, у них ах какой опыт, они не могут ошибаться и всегда все делают правильно и т.д. А просто подаю например меандр и смотрю на фронты на обеих вторичках. И все становится ясно и наглядно видно без бла-бла-бла ...

 

Ну прямо святой, а все остальные ничего не понимают и не умеют. Я ведь не поленюсь и поищу фото изготовленных Михаилом аттенюаторов, которые мне обошлись в 10 т.р. Пусть народ посмеется над их крутизной до которой фирмам далеко. Даже выводы нормальной длины сделать не смог, всего то по 2-3 см торчащих хаотично огрызков, так что даже до галетника провода пришлось наращивать среди путаница с отваливающимися бумажками и с отверстием тора залитым строительной пеной чтобы ничего не отваливалась. А хвастовства то сколько.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

а все остальные ничего не понимают и не умеют. Я ведь не поленюсь, а поищу фото изготовленных Михаилом аттенюаторов, которые мне обошлись в 10 т.р. 

Не остальные, а вы. Вы ничего не понимаете и мало что умеете, только желчью поливать...

Самое печальное когда чел вообще не в теме и при этом всех учит.

Остальные нормальные.

4 аттенюатора на аморфном кобальте с 24 отводами каждый.

За все 4 (четыре) - внимание, 10 тыс руб.

За два - по пять, и еще два подарил. Это же просто себестоимость материалов и работы...Ибо дорогой материал сердечника (можно сказать один из самых дорогих на сег день) и крайне геморрой ный процесс намотки. На один транс уходит ну от полутора до двух часов чистого времени.

Вроде уже сто раз предлагал -  я вышлю деньги обратно без вопросов, возвращайте... 

В чем проблема ? 

И выводы там длинее и смешно вообще обсуждать тему длины выводов на фоне длины выводов Лухдала. Да и чем еще пометить 24 вывода, если приклееннные бумажки никак ? Железками или пластмасками ???

пс там диаметр сердечника 45 мм+корпус+медь. После фото правого по просьбе увеличил длину выводов, хотя это приличный дополнительный гемор при машинной намотке, по нескольким причинам. 

 

аттенюаторы.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще можно добавить, что с этим Алексеем Рейли работать очень трудно, он сам не знает, чего хочет и раз за разом меняет условия, то ему надо с таким шагом, то с другим, то на столько выводов, то надо еще добавить...Ты тратишь время. считаешь витки на децибеллы, пишешь программу, потом все переделываешь...

В общем, советую не иметь никаких дел.

ПС А раньше-то Алексей пел дифирамбы, писал мне :  "Когда слушали, то Феликс соглашался что с вашими трансами интереснее. С ними действительно в записях слышно больше нюансов и динамики, да и НЧ диапазон был пониже. С трансами от Некста все как то серо и усреднённо"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил,  можно вывод около кольца пропускать через белый полихлорвинил кембрик, т.е. петелькой витком, подписать устойчивым чернилом...типа как в военке.

 И снимать их не нужно, пригодится маркировка.

Возможно и виток только на пользу на мегагерцах.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Михаил,  можно вывод около кольца пропускать через белый полихлорвинил кембрик, т.е. петелькой витком, подписать устойчивым чернилом...типа как в военке.

 

Они в процессе намотки петлями, снизу провод вышел, вверх зашел. Провод без разрывов. 

Сам сердечник вращается плотно зажатый между тремя жесткими роликами, типа как отжимка белья на старой советской стиралке, нельзя ничего добавлять между ним и роликами. Только успеваешь наклеивать бумажки и заводить отводы вверх, чтобы все не запуталось к чертовой матери... А их там 48 штук.

Да и я расписал ему процесс, возражений не было. 

Глянул на некстовскую цену, а там космос ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...