Наши статьи

[Nepalimso]

Можно поинтересоваться у уважаемых форумчан? Есть возможность применить для намотки бтвз два варианта :

1) 3425 0,08 габариты: сечение - 46 см2, окно 33*130. 

2)3406 0,3 габариты: сечение -46 см2, окно 33*120.

Меня интересует марка железа. Что из этого лучше для 845?

[Arkadi]

Про марку железа не знаю, но если оно изотропное, то однозначно 0,3мм. 

[Kroul]

Обе ХК анизотропные стали, у изотропной маркировка начинается с 2.....  Для твз лучше использовать первую, а вторую в трансформатор питания. 

[Сергей Ал.]

Только что, SolSound сказал:

Я как то полагал, что звуковой трансформатор и согласует сопротивление акустики и усилителя. И эти описываемые Вами проблемы должны решиться. Не зависимо от того, есть ооос или нет. Никто ведь не говорит про ламповые усилители с бестронсформаторным выходом. Или я гдето заблуждаюсь????

Трансформатор "преобразует" импеданс АС в "удобоваримую" нагрузку для выходной лампы. Т.е. оптимальная нагрузка для лампы, например, 5 кОм, а импеданс АС в рабочем диапазоне частот 2-16 Ом. Выбирается некое "номинальное" значение импеданса (например 8 Ом) и рассчитывается трансформатор таким образом, чтобы лампа "видела" нагрузку, близкую к 5 кОм. Какое получится выходное сопротивление и как будет работать фильтр АС - немного другая история (либо мы выбираем нагрузку, исходя из требуемого выходного сопротивления, либо рассчитываем фильтр исходя из получившегося по факту Rвых).

[Малышев Юрий]

В 15.07.2020 в 17:14, Sergal сказал:

Трансформатор "преобразует" импеданс АС в "удобоваримую" нагрузку для выходной лампы. Т.е. оптимальная нагрузка для лампы, например, 5 кОм, а импеданс АС в рабочем диапазоне частот 2-16 Ом. Выбирается некое "номинальное" значение импеданса (например 8 Ом) и рассчитывается трансформатор таким образом, чтобы лампа "видела" нагрузку, близкую к 5 кОм. Какое получится выходное сопротивление и как будет работать фильтр АС - немного другая история (либо мы выбираем нагрузку, исходя из требуемого выходного сопротивления, либо рассчитываем фильтр исходя из получившегося по факту Rвых).

  Поддерживаю сказанное.Хотел добавить,что для лампового оконечного каскада (SE или PP) можно построить "нагрузочный горб". Самое интересное,что для разных типов ламп они(горбы) имеют разную площадь(тут желательно использовать простенький график).Похожая фигура получается при исследовании импеданса акустики.Суть этих экспериментов-совместимость оконечного каскада Получение выходной звуковой мощности от исследуемого каскада при компромиссе к.н.и. для данной акустики.Тема требует много времени и неспешности.Вот упрощённый график для оконечного каскада.(более подробно здесь:https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/21147-chto-takoe-nagruzochnyy-gorb-proverka-vyhodnogo-transformatora/

[TrashTrip]

Всем добрый вечер. Недавно увидел фото нарядного усилителя, а там на одной О-шке мотают. В чем тут + и -? Ранее обсуждали аудионот-кит на трех О-шках, но это признали худшим решением.

[Kroul]

А что заморачиваться-что. Пойдёт и так, работы меньше:), в этом как раз и  основной плюс.

[TrashTrip]

Я понял, производитель сэкономил человеко-часы)

А для потребителя это чем обернется? Частотка снизу ухудшится или сопротивление в Омах возрастет?

[THEENDENDEED]

Потребителю только лучше, дешевле.

[Kroul]

4 часа назад, TrashTrip сказал:

Я понял, производитель сэкономил человеко-часы)

А для потребителя это чем обернется? Частотка снизу ухудшится или сопротивление в Омах возрастет?

Сможете полноценно слушать только старые пластинки, где отсутствуют высокие частоты;)

[TrashTrip]

2 часа назад, Kroul сказал:

Сможете полноценно слушать только старые пластинки, где отсутствуют высокие частоты;)

Теперь понял, спасибо. Аббас такие трансы мотает. Его изделия мне очень нравятся по звуку (это если dac2 и выше.). Правда его изделия с трансформаторами не слышал, да и он старается избегать их ставить на пути сигнала при возможности, а если клиент очень хочет, то мотает такие. Поэтому у меня возник вопрос, тк хочу его изделие, и забыть о выборе цапов).

[Сергей Ал.]

3 часа назад, Kroul сказал:

Сможете полноценно слушать только старые пластинки, где отсутствуют высокие частоты;)

Почему? На ВЧ сердечник из электротехнической стали не работает, его геометрия в данном случае значения не имеет, лишь бы площадь окна была достаточной.

[Kroul]

Посмотрите как зависит индуктивность рассеяния от геометрии катушки. Магнитопровод  её ещё и несколько увеличивает, посмотрите у Белопольского, там всё это есть, кроме того на вч он создаёт дополнительные индукционные потери. Попробуйте для интереса рассчитать вч (>5-10кГц) трансформатор звуковой частоты без магнитопровода и посмотрите что получится.

[Сергей Ал.]

Всё это актуально для НЧ. С ростом частоты растут потери в сердечнике (статические - пропорционально частоте, динамические - пропорционально квадрату частоты), на частотах 5-10 кГц сердечник из электротехнической стали уже не работает, поэтому для трансформаторов ВЧ применяют другие материалы. 

Для своих усилителей, кстати, Yamamoto указывает вполне приемлемую полосу (https://userweb.117.ne.jp/y-s/A-08S-Baloon-E.html -18-30kHz)

[TrashTrip]

18-30кгц это еще терпимо, но у них есть и усилки 20-20.000 на АД1.

Это совсем ущербно.

Тут самодельщики и фирмы мотают с бОльшей полосой для 211 с в четверо большем Ri и вдвое большим током.

[Garik84]

Друзья, подскажите по конструкции выходного транса для PP.

1. Параллельное или последовательное соединение вторичек?

2. Для симметрии первичек каркас разделен на 2 части. Без центральной перегородки как добиться симметрии обмоток? Или каркас с 2 секциями лучшее решение?

3. Какой изоляционный материал используете между слоями?

[Сергей Ал.]

Вот один из хорошо зарекомендовавших себя вариантов (из статьи Н.Трошкина "Госпожа 2А3 и шесть её сестёр")

 

[Arkadi]

В 18.08.2020 в 23:10, TrashTrip сказал:

18-30кгц это еще терпимо, но у них есть и усилки 20-20.000 на АД1.

Это совсем ущербно.

Тут самодельщики и фирмы мотают с бОльшей полосой для 211 с в четверо большем Ri и вдвое большим током.

Для лампы с высоким внутреннм для получения широкой полосы поверху индуктивность рассеивания имеет меньшее значение чем собственная емкость трансформатора, но сердечник имеет влияние даже при солидном секционировании и приличном кол-ве витков вплоть до 8 кГц начиная от частоты среза самой катушки без оного и причем, чем выше индукт. рассеивания и меньше кол-во витков тем больше его влияние вверх и вниз. Может именно поэтому недомотыши, и трансы с паршивыми сердечниками так отвратно влияют на звук так как даже в очень хорошем железе искажения и потери начинают стремительно расти начиная с примерно 1кГц вверх, а вниз при индукции от 0,65-0,8Тл и причем этот рост зависит от конфигурации и размеров сердечника. В маленьких сердечниках с малым окном типа EI 84 он значительно больше, чем в EI 106 и т.д.  Это реально измеренные типы не зависимо от серии поставки. Разница от случая к случаю незначительна. Ну и не надо забывать, "переносчиком" искажений сердечника в звуковой тракт являются сопротивление первички и внутреннее сопротивление лампы. Я бы сюда еще добавил общее сопротивление, или если хотите, импеданц катода и источника питания данного каскада. Отсюда собственно и напрашивается и вывод, что как недомотыши так и перемотыши, при попытке из маленького сердечника выжать больше мощности или получить большую индуктивноть, будут иметь скорее пагубное влияние на звук и в хорошей системе это будет явно слышно.

[Garik84]

Друзья вопрос. Какой железо вы используете? Ну кроме М4 и М6. И где его покупаете?

[Arkadi]

M5 и пермалой.

[Дим Димыч]

Пермаллой.

SE для UX210

[Garik84]

19 часов назад, Arkadi сказал:

M5 и пермалой

А где можно купить?

 

[Staudio]

Пользуясь случаем, хотел бы спросить. Всегда ли делается межслойная изоляция в выходных трансах?

[Arkadi]

yes

[TrashTrip]

Почитав ветку про мощные однотакты, увидел, что гонятся за низким выходным сопр. Желают максимум 1 ом, лучше 0,5)

Если не ошибаюсь, около 1 Ом можно получить с 8 омного выхода при Ra=8Ri. Можно и дальше увеличивать нагрузку, но типоразмер железа продолжит увеличиваться и сопр. первички тоже.

Что будет, если вторичку на 6ом мотать или на 4? Свиду все просто - выходное сопр. уменьшится. Но, наверно, не все так просто? Я понимаю, что при увеличении анодной нагрузки мощность упадет и при подключении на 4х омный выход тоже упадет. Поэтому мощность упадет в лбом случае. (колонки например 3 полосы с 3мя 8 омными динамиками).

Если вкратце: что лучше для достижения низкого вых сопр? (Например: мотать Ra=10Ri и вторичку 8ом или мотать Ra=5Ri и вторичку 4ома)

Что то подсказывает , что не все так просто, что б подключаться к выходу 4 ома и радоваться.