Наши статьи

[sdl2003]

Будем! Начну: 

 

[AleksandrB]

Я вчера провел эксперимент о влиянии разделительного трансформатора на коэффициент нелинейных искажений в сети 

 

https://youtu.be/D8kz2WUX7Mk

[Дим Димыч]

 А сколько ёмкость между обмотками у этого безымянного тора?   2000пф? или более?

Александр, было бы интересно всё тоже проделать, но с 200....400 пф.

  Да ещё бы и с экраном между обмотками.

 

[AleksandrB]

1 минуту назад, Дим Димыч сказал:

Александр, было бы интересно всё тоже проделать

Других трансформаторов нет. 

Цель эксперимента - показать что разделительный трансформатор полностью повторяет форму сигнала сети вместе со всеми искажениями и грязью от импульсных источников питания. От радиочастотных помех спасает, от постоянки в сети тоже. Но больше ни от чего. 

[Дим Димыч]

Всё это на видео нормальным экспериментом назвать нельзя.

Если нет именно  РТ, так и не нужно было это делать.

Тем более радиоинженеру.

[RELERO]

22 минуты назад, AleksandrB сказал:

От радиочастотных помех спасает, от постоянки в сети тоже. Но больше ни от чего. 

Он дает только гальваническую развязку от сети и подавляет низкочастотную СИНФАЗНУЮ помеху, а не дифференциальную. Полоса частот любого трансформатора обычно не меньше 10000 Гц, поэтому и подавлять синфазную помеху он будет до 10Кгц. Дифференциальный сигнал  до 10КГц он должен пропускать, а выше 10Кгц он перестает работать и начинает постепенно пропускать всё через собственную паразитную проходную емкость. Причем на радиочастотах не имеет значения, есть ли у него антистатический экран, или нет, любая радиочастотная помеха через него пролетит без проблем синфазно.

[AleksandrB]

24 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Если нет именно  РТ, так и не нужно было это делать

Проведите свой эксперимент, тем более вы занимаетесь изготовлением этих трансформаторов и опровергните результаты моих измерений. А так, это голословное суждение 

[AleksandrB]

35 минут назад, Дим Димыч сказал:

Если нет именно  РТ, так и не нужно было это делать

..

[AleksandrB]

36 минут назад, Дим Димыч сказал:

Если нет именно  РТ, так и не нужно было это делать

..

[Kroul]

Основная роль развязывающего трансформатора не в подавлении всяческих помех( любой трансформатор их в какой-то степени трансформирует), а в том, чтобы получить симметричную сеть. В симметричной сети гораздо легче бороться с любыми синфазными помехами соответствующими фильтрами. Поэтому конструкция развязывающего трансформатора имеет свои особенности, так как  должна выполнять эту свою основную задачу. 

[Дим Димыч]

32 минуты назад, AleksandrB сказал:

Проведите свой эксперимент, тем более вы занимаетесь изготовлением этих трансформаторов и опровергните результаты моих измерений. А так, это голословное суждение 

Я ничего не опровергаю, но осуждаю.

Взялся, так проведи корректный эксперимент.

А не транс с сотней обмоток под другие нужды.

Александр, согласись что не стоило этого делать.

[RELERO]

1 минуту назад, Kroul сказал:

Основная роль развязывающего трансформатора не в подавлении всяческих помех( любой трансформатор их в какой-то степени трансформирует), а в том, чтобы получить симметричную сеть

Это и называется гальванической развязкой, т.е. изоляцией (или бесконечным подавлением) постоянной составляющей. Трансформаторы без зазора не предназначены для постоянки на входе, так как сеть изначально симметрична и любая постоянка в ней лишь побочный паразитный эффект от работы бытовых устройств. Но в целом вы правы, его задача  не фильровать, а пропускать всё, что есть в сети.

[Kroul]

1 минуту назад, RELERO сказал:

Это и называется гальванической развязкой, т.е. изоляцией (или бесконечным подавлением) постоянной составляющей. Трансформаторы без зазора не предназначены для постоянки на входе, так как сеть изначально симметрична и любая постоянка в ней лишь побочный паразитный эффект от работы бытовых устройств. Но в целом вы правы, его задача  не фильровать, а пропускать всё, что есть в сети.

Это называется симметрированием сети, причём так и называлось бы, даже если не было бы никаких постоянок в сети.  Наша сеть не симметрична изначально (фаза-нейтраль). Остальное даже комментировать не буду.

[AleksandrB]

38 минут назад, Дим Димыч сказал:

Александр, согласись что не стоило этого делать

Ученье - свет. Любое исследование имеет смысл 

[Пикассо]

В 06.11.2018 в 09:10, Buran81 сказал:

Т.е ты как и Сокол (он правда не уверен окончательно), хочешь сказать что в ламповых СЕ усилителях (добавим что без межкаскадников) , при уменьшении мощности сигнала , полоса пропускания по НЧ всегда сужается ? Правильно?

Может быть и так и наоборот. 

Если на нижней частоте есть запас по индукции, то с увеличением мощности растёт проницаемость и увеличивая индуктивность снижает нижнюю граничную частоту. 

 

Если запаса по индукции нет или трансформатор рассчитан с жадностью, то с маленького сигнала сердечник ещё не входит в насыщение и полоса шире, при увеличении мощности сердечник входит в насыщение, индуктивность падает, а граничная частота по низу поднимается выше. 

По тестам производителей на 1 Вт из-за мелких сердечников у большинства, если не во всех потоковых усилителей полная мощность на нижней частоте недостижима вообще. Поэтому и меряют производители на малом сигнале. 

[RELERO]

2 часа назад, Kroul сказал:

Это называется симметрированием сети, причём так и называлось бы, даже если не было бы никаких постоянок в сети

Нет никакого симметрирования, отсутствие постоянной состовляющей и есть симметрия. Сеть изначально переменная 50 Гц 230В, без дополнительных сотавляющих, остальное лишь следствие несимметричности нагрузок на линии потребления. 

[Kroul]

46 минут назад, RELERO сказал:

Нет никакого симметрирования, отсутствие постоянной состовляющей и есть симметрия. Сеть изначально переменная 50 Гц 230В, без дополнительных сотавляющих, остальное лишь следствие несимметричности нагрузок на линии потребления. 

В симметричной сети амплитуда синфазной помехи одинакова в обоих проводах и поэтому соответствующий фильтр синфазной помехи(см. как он работает) легко обрывает её цепь. С диф. помехами всё гораздо проще.  В нашей сети линейное напряжение(цепь не симметричная для синфазной помехи!), для фазного напряжения сеть получится теоретически симметричной для синфазной помехи. А асимметрия синусоиды из-за постоянной составляющей это совсем из другой оперы. Кстати для шихтованных магнитопроводов с достаточным запасом по индукции, что уже норма для аудиофилов,  вообще не проблема. У торов кстати тоже есть небольшой распределённый воздушный зазор. 

[Kroul]

del

[RELERO]

8 часов назад, Kroul сказал:

А асимметрия синусоиды из-за постоянной составляющей это совсем из другой оперы. Кстати для шихтованных магнитопроводов с достаточным запасом по индукции, что уже норма для аудиофилов,  вообще не проблема. У торов кстати тоже есть небольшой распределённый воздушный зазор. 

Мозг взорвался. Не понял , что вы имеете в виду, но симметрирование, это обычно балансное питание с двумя симметричными противофазными обмотками на выходе с заземлением центрального вывода и всё....

[AleksandrB]

23 часа назад, Дим Димыч сказал:

А не транс с сотней обмоток под другие нужды.

Дмитрий, испытуемый трансформатор имеет всего одну вторичную обмотку  с большим количеством отводов. С выходным напряжением 140-540 вольт с шагом 20 вольт. 

28.01.2022 в 10:37, Дим Димыч сказал:

Если нет именно  РТ, так и не нужно было это делать.

Любой трансформатор повторяет на вторичной обмотке форму сигнала с первичной обмотки. Никакими экранами и прочими ухищрениями по-другому заставить работать его невозможно. 

Мой эксперимент это доказывает. И наводит на мысль - стоит ли трать деньги на кучу трансформаторного железа и проволоки для защиты от радиопомех и постоянки в сети, но всеравно получив ту же форму сигнала, с тем же самым THD, как она есть в сети ? 

Разве не проще и дешевле применить хороший фильтр для избавления от постоянки ? А для получения чистой синусоиды применить нормальный регенератор ? ( Только честный, не так как у PS audio) 

P.s. вчера уже несколько моих знакомых которые рассматривали приобретение развязывающего трансформатора позвонили и поблагодарили за проведенный эксперимент. Вывод каждого из них был однозначен..... на фиг...

[Дим Димыч]

Совсем не в теме ты.

Про знакомых промолчу.

[RELERO]

45 минут назад, AleksandrB сказал:

И наводит на мысль - стоит ли трать деньги на кучу трансформаторного железа и проволоки для защиты от радиопомех и постоянки в сети, но всеравно получив ту же форму сигнала, с тем же самым THD, как она есть в сети ? 

Есть один нюанс. Если у вас многоблочная система (источник-ЦАП-усилитель), то за счет паразитной емкостной связи трансформаторов питания с сетью возникает ток межблочного выравнивания, представляющий собой синфазную сетевую помеху и дополнительный трансформатор сильно снижает этот ток выравнивания и соответственно прочищает звук. Есть фирмы, специализирующиеся на балансном питании, основой которого является специализированный разделительный трансформатор, вот например:  https://equitech.com/home.

Рекомендую почитать White Papers и другие статьи на этом сайте и вам станет всё понятно.

[AleksandrB]

23 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Совсем не в теме ты.

Я к разделительному трансформатору отношусь как обычный пользователь - обыватель. Хочу качественного улучшения характеристик сети , но я их не вижу. 

 

[Дим Димыч]

15 минут назад, AleksandrB сказал:

Я к разделительному трансформатору отношусь как обычный пользователь - обыватель. Хочу качественного улучшения характеристик сети , но я их не вижу. 

 

  Их не нужно видеть, их нужно слышать.

Тем более обычному пользователю.

Хотя если бы был корректный эксперимент, то мож мы бы все чего немного бы и увидели.

Нормальный РТ с нагрузкой.

Мне так даже интересно.

[AleksandrB]

8 минут назад, Дим Димыч сказал:

Хотя если бы был корректный эксперимент, то мож мы бы все чего немного бы и увидели.

Мне так даже интересно.

Дмитрий, я ещё вчера предлагал, проведите такой эксперимент, покажите на практике. Тем более вы как производитель данных изделий сможете провести эксперимент именно с таким трансформатором, который считаете правильным