Угловые НЧ панельные поглотители - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
frezer

Угловые НЧ панельные поглотители

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

frezer -
Тру и Ывел -
164
9024

Top Posters


Recommended Posts

Для желающих протестировать низкочастотные угловые поглотители могут их забрать в воскресенье 19 ноября после окончания выставки "Российский Hi-End 2017", там же.

Вот такие, на втором плане, правда поставили не в углы:
http://photo.qip.ru/users/yras/20097...#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/yras/20097...#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/yras/20097...#mainImageLink

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот привожу графики "работы самого поглотителя":
Измерения проводились в углу на расстоянии 40х46 см от угла и высоте 80 см, это 10 см от лицевой панели поглотителя и 2/3 его высоты (123cм).
 
1. Синим просто угол комнаты.
2. Зелёным - минвата в углу, точнее поглотитель без панелей, объём и расположение её точно такие же как и в поглотителе.
3. Красным поглотитель в углу (без смещения АС).
Нажмите на изображение для увеличения.   Название: Room feb.jpg  Просмотров: 23  Размер: 131,1 Кб  ID: 312189 Нажмите на изображение для увеличения.   Название: Minvata feb.jpg  Просмотров: 23  Размер: 132,4 Кб  ID: 312190 Нажмите на изображение для увеличения.   Название: LFA feb.jpg  Просмотров: 23  Размер: 127,9 Кб  ID: 312191
Здесь красным поглотитель со смещённой АС, для демонстрации 2-ой моды по длине комнаты(куда-то делся файл без смещения АС). Нажмите на изображение для увеличения.   Название: feb.jpg  Просмотров: 17  Размер: 77,3 Кб  ID: 312204 Это сравнение поглотителя со смещённой и не смещённой АС. Нажмите на изображение для увеличения.   Название: 60 Hz Compere.jpg  Просмотров: 13  Размер: 70,0 Кб  ID: 312205 
Вложения Вложения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какова судьба поглотителей?

Остались в МТУСИ (там есть, где их применить)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Их забрал на прослушивание Евгений. В субботу наконец -то протестировал.

Их можно взять на тестирование в Москве, правда за МКАД на востоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Железнодорожном?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, frezer сказал:
Вот привожу графики "работы самого поглотителя":
Измерения проводились в углу на расстоянии 40х46 см от угла и высоте 80 см, это 10 см от лицевой панели поглотителя и 2/3 его высоты (123cм).
 
1. Синим просто угол комнаты.
2. Зелёным - минвата в углу, точнее поглотитель без панелей, объём и расположение её точно такие же как и в поглотителе.
3. Красным поглотитель в углу (без смещения АС).
Нажмите на изображение для увеличения.   Название: Room feb.jpg  Просмотров: 23  Размер: 131,1 Кб  ID: 312189 Нажмите на изображение для увеличения.   Название: Minvata feb.jpg  Просмотров: 23  Размер: 132,4 Кб  ID: 312190 Нажмите на изображение для увеличения.   Название: LFA feb.jpg  Просмотров: 23  Размер: 127,9 Кб  ID: 312191
Здесь красным поглотитель со смещённой АС, для демонстрации 2-ой моды по длине комнаты(куда-то делся файл без смещения АС). Нажмите на изображение для увеличения.   Название: feb.jpg  Просмотров: 17  Размер: 77,3 Кб  ID: 312204 Это сравнение поглотителя со смещённой и не смещённой АС. Нажмите на изображение для увеличения.   Название: 60 Hz Compere.jpg  Просмотров: 13  Размер: 70,0 Кб  ID: 312205 
Вложения Вложения

Интересный поглотитель... на частотах 70-90 Гц уменьшает влияние мод, а на частотах 100-200 Гц и ниже 70 Гц наоборот увеличивает их влияние,  т.е. ухудшает ситуацию  :)
Хотя есть очевидные проблемы с методикой измерений. Если качество измерений и интерпретация результатов аналогичны конструкции поглотителя, то говорить, собственно, не о чем...
Это было немного критики... :)
 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

С методикой измерения проблемы конечно есть! Но я не видел ни у кого, в том числе и у Вас, результатов измерений эффективности панельных поглотителей. Как Вы предлагаете измерять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я их слышал в реальных домашних условиях - шок. Полное ощущение смены акустики с "просто хорошая" на "идеально-безупречную";)

  • Like 2
  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Andrey Smirnov сказал:

Это было немного критики... :)

Андрей!

Напишите подробней о методике испытаний и замеров таких конструкций, в плане поучиться!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, frezer сказал:

С методикой измерения проблемы конечно есть! Но я не видел ни у кого, в том числе и у Вас, результатов измерений эффективности панельных поглотителей. Как Вы предлагаете измерять?

1. поскольку вы применяли REW, то методика измерений должна быть выдержана из мануала, например, временные окна выставлены в соответствии со значением времени реверберации в рассматриваемом помещении.
2. проводить измерения в помещениях КДП, ДК, студий, концертных залов, конференц-залов и т.п., а также оценивать эффективность различных звукопоглощающих конструкций в бытовых условиях необходимо в соответствии с методикой стандарта  ISO 3382-1:2009.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, это понятно. А измерение Ваших панельных поглотителей делали?

Я понимаю чем вам не нравиться методика измерений в "ближнем поле", и в этом с вами согласен. Но на этапе так сказать "отладки" этот метод наиболее быстр. По аналогии с динамиками. Покупаем динамики отдельно, опираясь на их характеристики измеренные в "ближнем поле", строим для них "оформление", устанавливаем в помещении и наконец садимся сами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, frezer сказал:

Спасибо, это понятно. А измерение Ваших панельных поглотителей делали?

Не понял вопроса, каких моих поглотителей?
Я не торгую панельными поглотителями.
В процессе проектирования музыкальных комнат, ДК или студий звукозаписи применяются различные акустические конструкции.
Измерения позволяют оценить насколько проектное решение соответствует результату на объекте. Если есть какие-либо отклонения, в проект вносятся корректировки.
На основе законов акустики и практического опыта я и так знаю, как себя ведут те или иные конструкции поглотителей.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

Не понял вопроса, каких моих поглотителей?
Я не торгую панельными поглотителями.
В процессе проектирования музыкальных комнат, ДК или студий звукозаписи применяются различные акустические конструкции.
Измерения позволяют оценить насколько проектное решение соответствует результату на объекте. Если есть какие-либо отклонения, в проект вносятся корректировки.
На основе законов акустики и практического опыта я и так знаю, как себя ведут те или иные конструкции поглотителей.

А разве НЧКП не ваша разработка? Она меня и вдохновила!

Я тоже ничем пока не торгую.

Как ведут себя те или иные "объекты" мы ВСЕ хорошо знаем:D.

Значит Вы не проводили измерений  с НЧКП?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, frezer сказал:

С методикой измерения проблемы конечно есть!

Микрофон же есть, голова на месте, прога присутствует. Остальное освоится потихоньку - сначала басовик в ближнем поле, на свип-тоне, на него замер АС, которая стоит на своем месте - микрофон по диагонали, в противоположном углу "ринга". Горб у комнаты будет только один - ее аксиальная мода, остальные горбы и провалы вверх по диапазону - производные от нее.

Типа так :

5a82ff33f1dd5_-21-1-3_09_12_2016..jpg.ccd3cb3f58d89b54523ccf3c98030e0f.jpg

Тут красная АЧХ сделана через всю комнату, появился горб на 40 Гц - это комната углами наваляла, хотя сам басовик невиновен :

5a83005ae6c20_-1-3_12_02_2018..thumb.jpg.73fc0922dfe865fcddd04d1ca522248f.jpg

А все эти водопады - м*дозвонам на обсасывание, особенно когда сам измеряющий ни бельмеса в них. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, frezer сказал:

А разве НЧКП не ваша разработка? Она меня и вдохновила!

Я тоже ничем пока не торгую.

Как ведут себя те или иные "объекты" мы ВСЕ хорошо знаем:D.

Значит Вы не проводили измерений  с НЧКП?

Я придумал это название, это моя аббревиатура, но я не могу сказать, что классический панельный поглотитель придуман мной. Эта конструкция описана во многих справочниках.
Я внес в неё некоторые улучшающие изменения, но радикальной новизны в этом нет.
Уже полтора десятка лет я применяю НЧКП в различных проектах и естественно я много раз проводил измерения  акустики помещений, в которых использована указанная конструкция.

Кстати, а почему вы упомянули НЧКП, разве ваше устройство имеет такой же принцип?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, принцип работы аналогичен. Конструкция другая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

А все эти водопады - м*дозвонам на обсасывание,

Я он и есть.:D

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, frezer сказал:

Я он и есть.:D

И я, кстати, тоже... )

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, frezer сказал:

Я он и есть.:D

 

12 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

И я, кстати, тоже... )

Клуб открытый? :)
В месте пр., без ваты, сглаживания и румкорректоров на сегодня так:

vlpd.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Flaesh сказал:

В месте пр., без ваты, сглаживания и румкорректоров на сегодня так:

vlpd.jpg

А как это?
С уменьшением частоты растет уровень звукового давления со 100 Гц и вплоть до 10 Гц?
Вас ничего в этом не смущает?  :)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Andrey Smirnov сказал:

А как это?
С уменьшением частоты растет уровень звукового давления со 100 Гц и вплоть до 10 Гц?
Вас ничего в этом не смущает?  :)
 

Ваши пред(по)ложения? :)
Микрофон (банальный юмик1) вроде исправен. Давайте от 20 рассматривать. 
p.s.: ради диапазона правее higshelf 111Hz -6dB присутствует сейчас, т. е. -3 дБ@111, 0 dB @ 30Hz, больше ничего.

Провальчик после 80 меня смущает даже больше, чем 36 и 72..

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Flaesh сказал:

Ваши пред(по)ложения? :)
Микрофон (банальный юмик1) вроде исправен. Давайте от 20 рассматривать. 
p.s.: ради диапазона правее higshelf 111Hz -6dB присутствует сейчас, т. е. -3 дБ@111, 0 dB @ 30Hz, больше ничего.

Провальчик после 80 меня смущает даже больше, чем 36 и 72..

Вас смущает "провальчик после 80", а меня смущает принципиальная невозможность получить такую АЧХ на любой акустике в любом помещении  :)
Что-то не так померили...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

 меня смущает.. получить такую АЧХ на любой акустике в любом помещении  :)
Что-то не так померили...

Есть версии?
В ближайшую неделю мне не до исследований.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Flaesh сказал:

Есть версии?
 

конечно есть, некорректные измерения...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
        • Thanks
        • Like
      • 50 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
        • Thanks
        • Like
      • 28 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
        • Like
      • 10 replies
    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
        • Like
      • 0 replies
    • Обзор. Krell Vanguard Universal DAC. Самый универсальный ЦАП
      Еще не так давно разница между сетевым плеером и ЦАПом была вполне очевидной – плеер предоставлял вам сразу аналоговый выход, и его вы могли подключить с одной стороны к вашей локальной сети, а с другой – к усилителю. ЦАП требовал отдельного цифрового источника, но предоставлял широкие возможности коммутации.

      В обоих случаях мы имели некоторый компромисс, но при этом не представляли, какой из него выход. И вот не так давно стали появляться аппараты, которые нельзя назвать ни плеером, ни ЦАПом, в строгом смысле этого слова. Прогресс в миниатюризации цифровых источников и перевод их на ARM-платформу позволил разместить данный модуль прямо в корпусе ЦАП, не пожертвовав возможностями коммутации последнего. 

      Сегодня у меня на тесте как раз один из таких аппаратов - Krell Vanguard Universal DAC. И ключевое слово в названии этого ЦАПа – Universal, то есть, «универсальный». И это действительно один из самых универсальных аппаратов, которые мне приходилось видеть.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 2 replies
    • Обзор АС Penaudio Talvi
      Музыка всегда являлась мощнейшим коммуникатором, поэтому во всем мире музыкальные события вызывают страсти под стать современному футболу, - неудивительно что для многих меломанов выбор акустических систем является ключевым и принципиальным моментом, который все-таки хочется доверить надежным и проверенным временем мастерам и компаниям.  За 20 лет существования компании приходится признать, что Penaudio стал уникальным брендом, и Сами Пенттила - единственный автор и разработчик громкоговорителей, очередной раз показал, что вместо поиска легких путей намерен сохранять традиции и поддерживать в звуке стремление к натуральности.

      Моё внимание сегодня обратилось на старшие громкоговорители Penaudio Talvi, что в переводе с финского означает «зима». Эти узкие компактные "напольники" фазоинверторного типа имеют три динамика и 2,5 полосы.

      Читать далее..
        • Like
      • 5 replies
    • Всем привет! Приглашаю посмотреть новое видео:

      13 аудио-стримеров с записью звука


      Навигация по обзору и трекам:

      1) Вступление 00:06

      2) Bluesound Node 2i (44 990 руб) 00:45 Track 1 03:15 Track 2 5:25 Track 3 7:35 Track 4 9:43 Track 5 11:53

      3) AURALiC Altair (159 600 руб) 13:54 Track 1 17:07 Track 2 19:23 Track 3 21:35 Track 4 23:39 Track 5 25:47

      4) Lumin D2 (185 220 руб) 27:58 Track 1 30:33 Track 2 32:39 Track 3 34:50 Track 4 36:58 Track 5 39:17

      5) NAIM ND5 XS2 (224 900 руб) 41:28 Track 1 43:30 Track 2 45:41 Track 3 47:55 Track 4 50:00 Track 5 52:17

      6) T+A MP8 (295 200 руб)+ DAC 8 DSD (295 000 руб) 54:27 Track 1 57:19 Track 2 59:34 Track 3 1:01:47 Track 4 01:04:15 Track 5 01:06:33

      7) Ayon S-3 (299 000 руб) 01:08:42 Track 1 01:11:06 Track 2 01:13:15 Track 3 01:15:28 Track 4 01:17:35 Track 5 01:19:42

      8) Lumin T2 (300 000 руб) 01:29:49 Track 1 01:24:33 Track 2 01:26:41 Track 3 01:28:57 Track 4 01:31:13 Track 5 01:33:36

      9) Krell Vanguard Universal DAC (321 711 руб) 01:36:06 Track 1 01:38:20 Track 2 01:43:05 Track 3 01:40:56 Track 4 01:45:20 Track 5 01:47:34

      10) Accustics Arts Streamer ES (349 600 руб) 01:49:48 Track 1 01:51:30 Track 2 01:53:44 Track 3 01:56:00 Track 4 01:58:14 Track 5 02:00:32

      11) Cambridge Audio Edge NQ (370 490 руб) 02:02:47 Track 1 02:04:59 Track 2 02:07:14 Track 3 02:09:34 Track 4 02:11:48 Track 5 02:14:08

      12) Сary Audio DMS 550 (450 643 руб) 02:16:18 Track 1 02:18:32 Track 2 02:20:41 Track 3 02:22:59 Track 4 02:25:14 Track 5 02:27:31

      13) Naim NDS2 (481 900 руб) 02:29:42 Track 1 02:32:12 Track 2 02:34:28 Track 3 02:36:43 Track 4 02:38:57 Track 5 02:41:28

      14) MERGING+NADAC PL8 (1 126 960 руб) 02:43:32 Track 1 02:45:43 Track 2 02:47:56 Track 3 02:50:08 Track 4 02:52:17 Track 5 02:54:33

       

      Благодарим салон AV-Comfort (http://avcomfort.ru) за помощь в организации съемки
        • Smile
        • Thanks
        • Like
      • 43 replies
    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 82 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
        • Thanks
        • Like
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
        • Like
      • 9 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...