Наши статьи

[SHURIKENN]

Вот и мне как-то слабо верится что делать диффузоры из металла проще и дешевле чем из бумаги или пластика.   И поэтому Кэнтон решил делать их металлическими. А вовсе не потому что это лучше.

[exper1]

8 часов назад, SHURIKENN сказал:

Вот и мне как-то слабо верится что делать диффузоры из металла проще и дешевле чем из бумаги или пластика.   И поэтому Кэнтон решил делать их металлическими. А вовсе не потому что это лучше.

Вы всерьёз считаете что один только факт того, что у Canton диффузоры из металла о чём-то говорит, что это чем-то лучше(или хуже) пластика или бумаги?

[SHURIKENN]

11 минут назад, exper1 сказал:

Вы всерьёз считаете что один только факт того, что у Canton диффузоры из металла о чём-то говорит, что это чем-то лучше(или хуже) пластика или бумаги?

Попробуйте еще раз прочитать что я написал. Вроде как мысль я не очень сложно завернул.  А как вы думаете, почему Кэнтон перешли на металлические диффузоры?  Они проще и дешевле в изготовлении чем думага и полипропилен?

[exper1]

1 минуту назад, SHURIKENN сказал:

Попробуйте еще раз прочитать что я написал. Вроде как мысль я не очень сложно завернул.  А как вы думаете, почему Кэнтон перешли на металлические диффузоры?  Они проще и дешевле в изготовлении чем думага и полипропилен?

Я тоже вроде не слишком сложно изложил.

Есть очень хорошие динамики из полипропилена или бумаги. Есть говёные металлические. Да вообще очень много из чего делают динамики, разнообразные композиты и т.п. Это с качеством звучания напрямую никак не кореллирует, важно целиком инженерное решение, а не один только материал диффузора. То же самое со стоимостью - или вы думаете, что себестоимость динамика это только себестоимость сырья? Так алюминий не очень дорогой в общем-то, есть масса синтетических материалов гораздо дороже.

[SHURIKENN]

Ну ок, еще раз.
Можете мне ответить почему Кэнтон перешел на металл. Не кто-то и где-то, а конкретно эта фирма. Мы сейчас тут про Кэнтон ведь?  Делали из бумаги, потом из полипропилена, теперь метал.  В чем причина? Это проще? Дешевле? Или инженеры Кэнтон посчитали что это для их акустики будет лучше?
Я нигде не писал про динамики и диффузоры В ЦЕЛОМ. 
Изложили то вы не сложно, но не о том
 

[exper1]

1 час назад, SHURIKENN сказал:

Ну ок, еще раз.
Можете мне ответить почему Кэнтон перешел на металл. Не кто-то и где-то, а конкретно эта фирма. Мы сейчас тут про Кэнтон ведь?  Делали из бумаги, потом из полипропилена, теперь метал.  В чем причина? Это проще? Дешевле? Или инженеры Кэнтон посчитали что это для их акустики будет лучше?
Я нигде не писал про динамики и диффузоры В ЦЕЛОМ. 
Изложили то вы не сложно, но не о том

Причин почему именно Canton перешёл с полипропилена на металл может быть множество. Варианты: 1) дешевле 2) лучше по качеству 3) лучше по соотношению цена/качество(не путать с абсолютным качеством) 4) Вообще не имеющие отношения к цене и качеству - по каким-то другим причинам оказалось проще и удобнее работать с металлом (например меньше проблем с поставками и т.п.) 

Вы полагаю решили что они перешли  на металл, потому что металл лучше. По-моему это совсем не очевидно. Вы просто так думаете или имеете инсайд в Canton?

[Alnico2]

11 часов назад, Acrobatic сказал:

Согласен ..Некоторые выставляют такую хрень из старой акустики ..Но так превозносят -что если бы я не слушал ее -поверил бы  И при том цену ставят выше -чем стоила ....

зря вы так. Просто в 50-80е годы была сама честная, самая выгодная с точки зрения потребителя ситуация.

Всё бурно росло -  идеи, рынки,  технологии.  Был минимум ограничений экологических, энергетических,  ресурсных.  вплоть до идеологических, и т.п. И бешенная конкуренция.

Потребительский капитализм был молод и бурно и свободно развивался. И была бешенная. более менее справедливая  конкуренция.

Это была золотая эра общества потребления - поэтому  почти всё материальное или товарное оттуда - добротное , высококачественное.

А люди всегда одинаковые только квартирный вопрос их испортил

[exper1]

2 минуты назад, Alnico2 сказал:

Это была золотая эра общества потребления - поэтому  почти всё материальное или товарное оттуда - добротное , высококачественное.

Да нет, это вам просто нравится жить в прошлом, трава зеленее и всё такое.

В аудио часто сравнивают старые топы с современным ширпотребом и делают вывод, что раньше было лучше.

[Alnico2]

Там где раньше была зелёная  трава, сейчас часто 30 этажные бараки из бетона и пенопласта стоят.

А не 2-х - 5-этажки из кирпича и дерева, которые раньше строили.

Почему в аудио должно быть по другому?

[exper1]

32 минуты назад, Alnico2 сказал:

Там где раньше была зелёная  трава, сейчас часто 30 этажные бараки из бетона и пенопласта стоят.

А не 2-х - 5-этажки из кирпича и дерева, которые раньше строили.

Почему в аудио должно быть по другому?

никуда маленькие дома из кирпича и дерева не делись, как жили люди в них так и живут. У меня отнюдь не богатые знакомые построили себе деревянный дом за 2.5 млн на участке за 700тыр - формально в черте Санкт-Петербурга, Курортный район. Про деревни и сёла вообще молчу. Малоэтажек по области вообще много строят. Город имеет свою логику развития, там 30 и больше этажей строят, опять же лично знаю людей, которым нравится так жить больше, чем в маленьких домиках по 4-5 этажа - больше всяких городских удобств в непосредственной близости - начиная от ТЦ и кафешек заканчивая медицинскими и социальными учреждениями, детскими кружками т.п. Это напрямую связано - объектов торговли и инфрастуктуры рядом бОльшим количеством жителей всегда больше

Ну и если о России говорить - не стоит забывать, что мы всё ещё в переходе из СССР в новую капиталистическую Россию, многие обыденные в СССР вещи больше невозможны просто в силу изменившего устройства государства и его экономики. Ну это уж точно с аудио никак не связано и аналогий тут искать не стоит.

[Alexander Shkalikov]

9 часов назад, exper1 сказал:

Я тоже вроде не слишком сложно изложил.

1- Есть очень хорошие динамики из полипропилена или бумаги. 2- Есть говёные металлические.

1- НЕТ

2- Да )))

[Alexander Shkalikov]

8 часов назад, SHURIKENN сказал:

Ну ок, еще раз.
Можете мне ответить почему Кэнтон перешел на металл. Не кто-то и где-то, а конкретно эта фирма. Мы сейчас тут про Кэнтон ведь?  Делали из бумаги, потом из полипропилена, теперь метал.  В чем причина? Это проще? Дешевле? Или инженеры Кэнтон посчитали что это для их акустики будет лучше?
 

Потому, что у Canton нет возможности и школы, чтобы производить, например W-сэндвич, как у Focal или 80-летнего опыта в производстве бумажных диффузоров, как у HECO.

Потому, что Canton решили пойти своим путем, придерживаясь своих представлений, о качестве звука.

И вообще, Canton делает и алюминиевые, и магниевые, и керамические диффузоры (последние реально очень хороши в сериях "А" и "Референс К").

[Acrobatic]

Технологии .Качество материала улучшилось ...Опять вернулись к картону и бумаге ..И есть же и теперь вручную собранные колонки а не конвеерные с ширпотребно оптимально копеешными состовляющими 

[Alnico2]

8 часов назад, exper1 сказал:

никуда маленькие дома из кирпича и дерева не делись, как жили люди в них так и живут. У меня отнюдь не богатые знакомые построили себе деревянный дом за 2.5 млн на участке за 700тыр - формально в черте Санкт-Петербурга, Курортный район. Про деревни и сёла вообще молчу. Малоэтажек по области вообще много строят. Город имеет свою логику развития, там 30 и больше этажей строят, опять же лично знаю людей, которым нравится так жить больше, чем в маленьких домиках по 4-5 этажа - больше всяких городских удобств в непосредственной близости - начиная от ТЦ и кафешек заканчивая медицинскими и социальными учреждениями, детскими кружками т.п. Это напрямую связано - объектов торговли и инфрастуктуры рядом бОльшим количеством жителей всегда больше

Ну и если о России говорить - не стоит забывать, что мы всё ещё в переходе из СССР в новую капиталистическую Россию, многие обыденные в СССР вещи больше невозможны просто в силу изменившего устройства государства и его экономики. Ну это уж точно с аудио никак не связано и аналогий тут искать не стоит.

 там где Кантон распологается живут в частных или малоквартирных домах до 5 этажей.

Регион размером с Москву меж прочим.

ну да ладно,  останемся при своих вкусах.  Пусть цветут все цветы и старые и современные.

[Nikolaevich]

52 минуты назад, Acrobatic сказал:

Технологии .Качество материала улучшилось ...Опять вернулись к картону и бумаге ..И есть же и теперь вручную собранные колонки а не конвеерные с ширпотребно оптимально копеешными состовляющими 

Конвейер, при правильной реализации,  всегда обеспечивает лучшее качество и удешевление.

[SHURIKENN]

27 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

Потому, что у Canton нет возможности и школы, чтобы производить, например W-сэндвич, как у Focal или 80-летнего опыта в производстве бумажных диффузоров, как у HECO.

Вроде как Хеко еще и 70 лет не исполнилось, нет? Это если вредности для. Но если бы Кэнтон решил развивать бумагу дальше, то имели бы уже 45 лет опыта. 

31 минуту назад, Alexander Shkalikov сказал:

Потому, что Canton решили пойти своим путем, придерживаясь своих представлений, о качестве звука.

Вот! Про это и говорю. Они поступательно развивают свою концепцию. И если вспомнить с чего этот базар начался, то именно это развитие и дает предпосылки к тому, что бы спокойно относиться к тезисам что старый Кэнтон играет лучше чем новый.

33 минуты назад, Alexander Shkalikov сказал:

И вообще, Canton делает и алюминиевые, и магниевые, и керамические диффузоры

Что-то там еще про титан было и марганец.  То есть свои технологии есть.  Есть и свой подчерк. А нравится он или нет, это уже вопрос другой. 

[exper1]

11 часов назад, SHURIKENN сказал:

Вроде как Хеко еще и 70 лет не исполнилось, нет? Это если вредности для. Но если бы Кэнтон решил развивать бумагу дальше, то имели бы уже 45 лет опыта. 

Означает ли это, что метал лучше бумаги и Canton лучше Heco?

[SHURIKENN]

1 час назад, exper1 сказал:

Означает ли это, что метал лучше бумаги и Canton лучше Heco?

А Несо тут вовсе не причем. Металл Кэнтон мне слышится лучше бумаги и пластика Кэнтон. Разговор был о конкретной марке.  Все обобщения прямой путь к холивару

 

[exper1]

Только что, SHURIKENN сказал:

А Несо тут вовсе не причем. Металл Кэнтон мне слышится лучше бумаги и пластика Кэнтон. Разговор был о конкретной марке.  Все обобщения прямой путь к холивару

а кому-то наборот, кажется что старые лучше (это не про меня, я не слышал старых). Были бы измерения, можно было бы оценить объективно. А так... холиварить только ) Из кантонов у меня интерес вызывают только старшие керамические, их бы с удовольствием послушал

[SHURIKENN]

Я слышал. И очень опасался что металлом испохабили звук старых. Я не шибко люблю металл на диффузорах. К моей радрсти все отлично. 

[exper1]

17 часов назад, Alexander Shkalikov сказал:

1- НЕТ

Студийные мониторы, даже довольно дорогие(10-15тыс долларов за пару), часто делают с бумажными динамиками. И в отличие от хайфая там приводят объективные измерения, которые говорят о том, что бумажные динамики сами по себе не являются проблемой для качественного звука.

[exper1]

2 часа назад, SHURIKENN сказал:

Я не шибко люблю металл на диффузорах.

А мне без разницы  лишь бы звучало хорошо. Материалу диффузоров уделил внимание только однажды - когда брал винтаж, там как раз металл или керамика мне показались лучше, т.к. менее подвержены старению

[SHURIKENN]

31 минуту назад, exper1 сказал:

лишь бы звучало хорошо

И правильно. Так и надо.

[Alexander Shkalikov]

5 часов назад, exper1 сказал:

Студийные мониторы, даже довольно дорогие(10-15тыс долларов за пару), часто делают с бумажными динамиками. И в отличие от хайфая там приводят объективные измерения, которые говорят о том, что бумажные динамики сами по себе не являются проблемой для качественного звука.

Я конечно только о пропилене.

Бумага, это лучший материал для диффузоров динамиков, на мой слух (но конечно далеко не все производители умеют её готовить).

[Alexander Shkalikov]

5 часов назад, exper1 сказал:

Материалу диффузоров уделил внимание только однажды - когда брал винтаж, там как раз металл или керамика мне показались лучше, т.к. менее подвержены старению

Использовал в одних из своих АС, бумажные динамики Telefunken 10" 1938 года, так состояние у диффузоров лучше, чем у некоторых новодельных, только привезенных с завода.

Важно как и кем сделано, а не из чего.