Наши статьи

[Andrey Smirnov]

14 минут назад, MasterCat сказал:

У меня были опасения насчет снижения теплоизоляции.  Площадь окон очень большая.  На практике холоднее не стало.

С точки зрения теплоизоляции гораздо важнее правильно заделать зазоры между окном и стеной и заменить уплотнители у рам.  Комплектные уплотнители можно сразу выбрасывать.   

Относительно звукоизоляции - вот данные от производителя.  Хотите верьте, хотите нет.

Хотя это усредненные значения.  

Я не заменял стеклопакеты в кухне. Разница со стеклопакетами с триплексами существенная.

№	Формула стеклопакета	Звукоизоляция, Дб	Примечание
1	4М1-16-4М1 (простой однокамерный стеклопакет)	26
2	6М1-10-4М1-8-4М1 (двухкамерный стеклопакет со стеклом 6 мм)	31	Двухкамерный стеклопакет со стеклом 6 мм
3	4.1.4-18-6М1 (стеклопакет со стеклом 6 мм и триплексом в 8мм)	35	Наилучшая звукоизоляция для уже установленных окон

*Данные предоставлены со слов представителя завода оконных конструкций «Оконная столица»

Вы меня не услышали.
Я сказал, что разница между триплексом 8 мм (4.1.4) и обычным стеклом 8 мм незначительна.
А вы сравниваете несравнимые вещи, три разных формулы стеклопакета с совершенно разными стеклами.
Кроме того, вы написали, что установили себе стеклопакет  4.1.4-20-4М1, которого вообще нет в таблице. Я комментировал именно ваш стеклопакет, как можно было выбрать его формулу более оптимально и менее дорого.
И последнее, я не представитель завода оконных конструкций, а разработчик проектов защита от шума, в состав которых входят и расчеты звукоизоляции стеклопакетов и измерения транспортного шума.

[MasterCat]

Quote

Кроме того, вы написали, что установили себе стеклопакет  4.1.4-20-4М1, которого вообще нет в таблице. 

Правильно заметили. Это было сделано по моему желанию.   

Я смотрел кривые звукоизоляции у разных стекол и мне хотелось, чтобы резонансные частоты внутреннего и наружного стекла были как можно дальше друг от друга.   Поэтому я попросил сделать внутреннее стекло 4 мм и соответственно увеличить глубину воздушной камеры на 2 мм.

Quote

Я сказал, что разница между триплексом 8 мм (4.1.4) и обычным стеклом 8 мм незначительна.

Не буду ввязываться в полемику. Вот данные от ваших украинских конкурентов.

Шумоизоляция стекла

 

[Andrey Smirnov]

18 минут назад, MasterCat сказал:

Правильно заметили. Это было сделано по моему желанию.   

Я смотрел кривые звукоизоляции у разных стекол и мне хотелось, чтобы резонансные частоты внутреннего и наружного стекла были как можно дальше друг от друга.   Поэтому я попросил сделать внутреннее стекло 4 мм и соответственно увеличить глубину воздушной камеры на 2 мм.

Не буду ввязываться в полемику. Вот данные от ваших украинских конкурентов.

Шумоизоляция стекла

 

Вы только подтвердили своей ссылкой мои слова. Триплекс по  транспортному шуму практически имеет такую же ЗИ, как и обычное стекло такой же толщины.
Разница наблюдается только в области частоты волнового совпадения на гораздо более высоких частотах, что несущественно.
Именно поэтому я и написал, что можно было сэкономить деньги и при этом улучшить изоляцию именно транспортного шума   
Конкурентов в указанной области у меня нет. Повторяю, что не занимаюсь производством окон или стеклопакетов, я решаю проблемы защиты от шума, в т.ч. и оконными конструкциями.

[LeoNeedR]

А существуют ли в коммерческой реальности системы активного шумоподавления? 

[MasterCat]

Quote

А существуют ли в коммерческой реальности системы активного шумоподавления?

Как вы это себе представляете ?

[LeoNeedR]

25 minutes ago, MasterCat said:

Как вы это себе представляете ?

Микрофон на улице, процессор, излучатель звука внутри. В многих дорогих авто это уже реализовано на базе аудиосистемы. 

Не так давно был краудфандинг на маленький приборчик, который предполагалось вешать на оконное стекло, используя его в качестве излучателя.

[Stranger_2000]

9 часов назад, Бриз сказал:

Здравствуйте,уважаемые участники форума. Помогите советом. У меня проблема шума от дороги через окно. Вечный гул и днем и ночью. Перечитала кучу форумов и разных советов как с этим бороться. Самый эффективный метод, конечно, поставить вторую линию окон. Но это дорого. В перспективе, конечно, мечтаю сделать именно это.  От окон, которые отгорожены дополнительно балконным остеклением, шума значительно меньше. Почти  нет. Причем окна на балконе одинарные, не герметичные. А вот те, которые без балконов - ужасно шумят. Сплю в берушах, хотя муж и дочь спят нормально (ну или делают вид). Дом новый совсем. 2 года. Окна стоят хорошие. Пока на вторую линию окон не накопили, ищу дешевый, простой и эффективный способ борьбы с шумом, хотя бы в ночное время. Рассматриваю вариант вставки в окно из аккустического поролона. На ночь такой матрасик в оконный проем вставлять, пирамидками по направлению к стеклу. Вопрос к знатокам: насколько эффективно он будет справляться с поставленной задачей? Гул от дороги - это ведь низкие частоты, а их побороть большая проблема. Есть ли разница между "волной", "лайн" и "пирамидкой", "квадратами"? Насколько ощутима разница между толщиной, например, 50, 70 и 100? Есть ли принципиальная разница в производителях?

А шум у вас при закрытых окнах или когда окна открыты?

[Flaesh]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А существуют ли в коммерческой реальности системы активного шумоподавления? 

В журнале емнип ИиР было в советские времена.

[Bato]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А существуют ли в коммерческой реальности системы активного шумоподавления? 

Наушники подобные есть.

По поводу стационарных вариантов-не слышал.

[Andrey Smirnov]

46 минут назад, LeoNeedR сказал:

А существуют ли в коммерческой реальности системы активного шумоподавления? 

В бытовых условиях нет не будет.
Когда шум проникает через окна в комнату, начинается его взаимодействие с комнатными резонанснами и в помещении устанавливается сложная суперпозиция звукового поля (взаимодействие звуковых волн с разными фазами и уровнями).
Теоретически можно создать активное шумоподавление в очень небольшой объемной зоне, сопоставимой с размером головы человека. Но даже при  небольшом перемещении в пространстве шум появится обязательно снова.
Bose в свое время разработала активную систему шумоподавления для аэробусов. Можно купить наушники Bose со встроенным внешним микрофоном. К наушникам прилагается схема расположения мест пассажиров в салонах различных аэробусов.
Зачем нужна схема?
Потому что даже для решения с наушниками не удалось решить проблему для 100% посадочных мест.
И на схеме показаны те места, на которых активная система эффективна, и места на которых что с наушниками, что без них 

[Freeman]

10 hours ago, Бриз said:

Здравствуйте,уважаемые участники форума. Помогите советом. У меня проблема шума от дороги через окно. Вечный гул и днем и ночью. Перечитала кучу форумов и разных советов как с этим бороться. Самый эффективный метод, конечно, поставить вторую линию окон. Но это дорого. В перспективе, конечно, мечтаю сделать именно это.  От окон, которые отгорожены дополнительно балконным остеклением, шума значительно меньше. Почти  нет. Причем окна на балконе одинарные, не герметичные. А вот те, которые без балконов - ужасно шумят. Сплю в берушах, хотя муж и дочь спят нормально (ну или делают вид). Дом новый совсем. 2 года. Окна стоят хорошие. Пока на вторую линию окон не накопили, ищу дешевый, простой и эффективный способ борьбы с шумом, хотя бы в ночное время. Рассматриваю вариант вставки в окно из аккустического поролона. На ночь такой матрасик в оконный проем вставлять, пирамидками по направлению к стеклу. Вопрос к знатокам: насколько эффективно он будет справляться с поставленной задачей? Гул от дороги - это ведь низкие частоты, а их побороть большая проблема. Есть ли разница между "волной", "лайн" и "пирамидкой", "квадратами"? Насколько ощутима разница между толщиной, например, 50, 70 и 100? Есть ли принципиальная разница в производителях?

Добрый день, вы привыкните -100%. Я когдато переехал, в квартиру в центре города, окна моей комнаты выходили на остановку 13-и номеров троллейбусов. Каждые 2-3 минуты тролейбус дико разгонялся прямо под моим окном. Я прожил в той квартире 16 лет и был счастлив! Кроме того у нас были часы с боем, довольно громким, они били каждые полчаса один раз, а каждый час - по количеству часов. А сосед сверху приходил пьяным каждую ночь, и устраивал драку с криками и падением тел. 

[Flaesh]

Вышеупомянутый советский шумодав был для какого-то конкретного станка с расположением головы слушателя  рабочего в определенном месте.

[Flaesh]

1 час назад, Freeman сказал:

.. 16 лет .. А сосед сверху приходил пьяным каждую ночь, и устраивал драку с криками и падением тел. 

16*365=5840 боёв 

[Freeman]

15 minutes ago, Flaesh said:

16*365=5840 боёв 

Висакосные года забыли посчитать 

[Ian Gillan]

Не могу считать что за окнами шумно, но тем не  менее, после замены остекленения убедился, в 1000 раз правильности приложенных усилий. Теперь шумы, с детской площадки, приходят через окно соседней комнаты. Мое мнение  для шумной улицы такое, надо “затянуть пояс” и стремиться только к установке максимальной ширины пакета, а именно 5 см, используя соответствующий профиль. Например VEKA Alphaline.  Конфигурацию стеклопакета лучше, чем Смирнов, вряд ли посоветую. У меня:

[Georgiy]

14 часов назад, Бриз сказал:

Здравствуйте,уважаемые участники форума. Помогите советом. У меня проблема шума от дороги через окно. Вечный гул и днем и ночью. Перечитала кучу форумов и разных советов как с этим бороться. Самый эффективный метод, конечно, поставить вторую линию окон. Но это дорого. В перспективе, конечно, мечтаю сделать именно это.  От окон, которые отгорожены дополнительно балконным остеклением, шума значительно меньше. Почти  нет. Причем окна на балконе одинарные, не герметичные. А вот те, которые без балконов - ужасно шумят. Сплю в берушах, хотя муж и дочь спят нормально (ну или делают вид). Дом новый совсем. 2 года. Окна стоят хорошие. Пока на вторую линию окон не накопили, ищу дешевый, простой и эффективный способ борьбы с шумом, хотя бы в ночное время. Рассматриваю вариант вставки в окно из аккустического поролона. На ночь такой матрасик в оконный проем вставлять, пирамидками по направлению к стеклу. Вопрос к знатокам: насколько эффективно он будет справляться с поставленной задачей? Гул от дороги - это ведь низкие частоты, а их побороть большая проблема. Есть ли разница между "волной", "лайн" и "пирамидкой", "квадратами"? Насколько ощутима разница между толщиной, например, 50, 70 и 100? Есть ли принципиальная разница в производителях?

Дом новый, окно типовое? Значит делают ремонты и демонтируют окна застройщика. Возьмите у соседей второе окно и поставьте его вторым . Проблема будет полностью решена при правильной установке. Стоимость всего мероприятия равна стоимости установки. В крайнем случае типовое окно покупается на авито Новосибирск за 500-1000 рублей, далее смотри выше. А вообще тема треш, ромбики поролоновые, графики, эпюры рисуют ... , всего навсего окно на нормальное заменить надо.

[Outlander]

Вот действенные рекомендации для построения окон при ведении переговоров, ну чтоб не подслушали. Думаю и Вам самое оно.

Оконные стекла желательно виброизолировать от рам с помощью резиновых прокладок. Целесообразно применение тройного остекления окон на двух рамах, закрепленных на отдельных коробках. При этом на внешней раме устанавливаются сближенные стекла, а между коробками укладывается звукопоглощающий материал.

Т.е. стеклопакеты должны быть двухкамерные, но камеры при этом должны быть разной ширины.

[papasha]

33 минуты назад, Outlander сказал:

Вот действенные рекомендации для построения окон при ведении переговоров, ну чтоб не подслушали. Думаю и Вам самое оно.

Оконные стекла желательно виброизолировать от рам с помощью резиновых прокладок. Целесообразно применение тройного остекления окон на двух рамах, закрепленных на отдельных коробках. При этом на внешней раме устанавливаются сближенные стекла, а между коробками укладывается звукопоглощающий материал.

Т.е. стеклопакеты должны быть двухкамерные, но камеры при этом должны быть разной ширины.

Это всё применительно к деревянному самопалу или к пластику, что у ТС ? 

[Пейотль]

Помню в дестве жил в трехшагах от трамвайных путей Каждый пять минут дыдыдам по рельсам так что стаканчики в серванте звенели

[AF.]

6 минут назад, Анатолий Невский сказал:

Помню в дестве жил в трехшагах от трамвайных путей Каждый пять минут дыдыдам по рельсам так что стаканчики в серванте звенели

Лучшая звукоизоляция - Смена жилья! Окна, паралон и т.д. - мертвому припарки).

[Пейотль]

1 минуту назад, Alex Fedotov сказал:

Лучшая звукоизоляция - Смена жилья! Окна, паралон и т.д. - мертвому припарки).

Я больше о том что если звукоизоляция не помогает или нету пока денег на нее, то очень хорошее средство чувство юмора.Всем тонким натурам рекомендуется в двойном размере

[AF.]

7 минут назад, Анатолий Невский сказал:

Я больше о том что если звукоизоляция не помогает или нету пока денег на нее, то очень хорошее средство чувство юмора.Всем тонким натурам рекомендуется в двойном размере

 Юмор конечно настроение поднимет, но не надолго. Покупка жилья рядом с трассой явно не обдуманное решение. Шум это только часть неудобств, есть еще и загазованность воздуха и ни какие окна при проветривании помещения на спасут от шума. Короче, раньше думать надо было Маме при выбере гнездышка для выращивания поколения.

[Outlander]

2 часа назад, papasha сказал:

Это всё применительно к деревянному самопалу или к пластику, что у ТС ? 

Помню на учёбе говорили про разное расстояние между стёклами приминительно к стеклопакетам. А рамы бывают и деревянные и пластиковые.

[papasha]

7 минут назад, Outlander сказал:

Помню на учёбе говорили про разное расстояние между стёклами приминительно к стеклопакетам. А рамы бывают и деревянные и пластиковые.

Применительно к ТС мы мало чем ей поможем. Регулировкой фурнитуры на предмет продувания, перевод цапф в зимний режим, заменой уплотнителя под створкой ? Радикальное изменение ситуации только в двойном контуре остекления ( у неё что,- кругом окна на лоджию что ли и там просто не застеклено даже простой раздвигашкой алюминиевой ?). Можно поменять на какой либо "северный вариант", если фурнитура теоритически будет держать без явного провисания, о чём не очень любят распространяться производители ( хотя можно створку уменьшать). Дорого, и очень даже

Тяжёлые шторы пока наверное, можно также пригласить регулировщика, если есть конкретные подозрения. Радикальных перемен ждать не стОит

 

 

[MasterCat]

Для начала рекомендую попробовать улучшение, не требующее переустановки окон и больших финансовых затрат.

Возможно это решит проблему.

Попробуйте для окна в одной комнате.  Демонтируйте откосы.  Снимите 1 -  2 см монтажной пены в зазорах между фурнитурой и стеной и заштукатурьте как я описал выше.

Затем поставьте нормальный откосы из пластиковых сэндвич панелей.  Стыки промажьте нормальным герметиком типа Бостик, а не силиконом.

Сейчас в квартирах эконом - класса окна устанавливают тяп - ляп :  Делают откосы из гипсокартона, внутри огромные полости и воздух с улицы изо всех щелей.