Наши статьи

[LeoNeedR]

25 minutes ago, AlekseyR said:

Я то как раз вижу, а вот вам похоже все равно как измерять спектр фонограммы. Тогда может будете ее измерять только через твиттер АС, вам ведь все равно.

Я не измерял "спектр фонограммы" - вы меня с кем-то путаете

[LeoNeedR]

21 minutes ago, AlekseyR said:

Я писал Леониду что бесполезно снимать спектральную плотность фонограммы через микрофон с такой акустики как коровки имеющие значительно более узкий частотный диапазон чем сама фонограмма, но в итоге вместо объяснений метролога его позиции был ответ что я ничего не понимаю в таком измерении. 

Алексей, а каков по вашему "частотный диапазон" коровок?

[rsergio]

6 часов назад, ARXYUR сказал:

Ведь внутреннее сопротивление ИТУНА условно равно бесконечности, и штатный резистор 2 Ом включён, таким образом, параллельно бесконечности... Значит, совокупное выходное сопротивление всего усилителя с таким обязательным штатным элементом в виде резистора = 2 Ом. Которое и будет "видеть" АС... Так?  Не буду спрашивать, как называется тип усилителя с выходным сопротивлением 2 Ом... 

Скажу большее - при использовании шунта в 2 Ом и высокоомной нагрузке усилитель ИТУН превращается в ... ИНУН!

Ведь напряжение на постоянном резисторе будет пропорционально протекающему по нему току U = IR

В итоге мы получаем посредственный ИНУН - и КПД довольно мал из-за больших потерь на разогрев резистора, и выходное сопротивление остается ещё большим для контроля динамика на резонансной частоте. Все-таки лучшее применение ИТУН - это в цепях СЧ/ВЧ при активном кроссовере.

[LevZ]

9 часов назад, rsergio сказал:

Вопрос скорее был про работу динамика на его резонансной частоте. Большинство динамиков имеют довольно высокий Qms и низкий Qеs, что подразумевает преимущественно электрическое демпфирование резонанса динамика. Но если сопротивление усилителя слишком велико, то динамик отправляется в свободное движение на частоте резонанса. И резистор в 2 Ом в этом плане ничем особо не поможет.

Вы правы, мы провели исследование в направлении демпфирования свободных колебаний диффузора на собственной резонансной частоте при резком уменьшении тока ИТУН, подавая импульсный сигнал на усиление. В результате подобрали оптимальное сопротивление для шунтирования динамика в 1,2 ...1,6  от номинального его сопротивления. Конечно, нужно ещё использовать и акустическое демпфирование.  Но, так как я ИТУНы применяю  для озвучивания больших учебных аудиторий, в которых  формирую звуковое поле в виде плоской волны с затуханием обратно пропорциональным расстоянию на двухканальных рупорных АС, объём которых около двух объёмов динамика, то с демпфированием всё в порядке.

[AlekseyR]

12 минут назад, LeoNeedR сказал:

Алексей, а каков по вашему "частотный диапазон" коровок?

Если по НЧ, то с 99% вероятностью они ниже 60 Гц дают завал, а по ВЧ завал скорее всего начинается с 11-12 кГц. 

Но дело еще и в другом, у вас в каждой АС два разнесенных динамика воспроизводящих одну и ту же полосу и в точке прослушивания на частотах с длиной волны меньшем чем расстояние между динамиками однозначно будет сдвиг фаз от этих двух разнесенных динамиков или если оценивать это на слух будет замыливание четкости воспроизведения. Я предпочитаю акустику в которой на частотах где звук локализуется сформирован точечным источником звука. Разница в четкости воспроизведения довольно существенная и это слышно и на записях. Могу записать и выложить что нибудь для сравнения, можно на Айфон, можно на рекрдер. 

[ansouv]

46 минут назад, AlekseyR сказал:

Я писал Леониду что бесполезно снимать спектральную плотность фонограммы через микрофон с такой акустики как коровки имеющие значительно более узкий частотный диапазон чем сама фонограмма, но в итоге вместо объяснений метролога его позиции был ответ что я ничего не понимаю в таком измерении. 

Нужно брать измерительный микрофон и использовать специализированную программу. В противном случае нет смысла смотреть эти спектрограммы вовсе. 

[LeoNeedR]

1 minute ago, ansouv said:

Нужно брать измерительный микрофон и использовать специализированную программу. В противном случае нет смысла смотреть эти спектрограммы вовсе. 

А кто-то смотрит?  Народ просто развлекается

[LeoNeedR]

25 minutes ago, AlekseyR said:

Если по НЧ, то с 99% вероятностью они ниже 60 Гц дают завал, а по ВЧ завал скорее всего начинается с 11-12 кГц. 

Но дело еще и в другом, у вас в каждой АС два разнесенных динамика воспроизводящих одну и ту же полосу и в точке прослушивания на частотах с длиной волны меньшем чем расстояние между динамиками однозначно будет сдвиг фаз от этих двух разнесенных динамиков или если оценивать это на слух будет замыливание четкости воспроизведения. Я предпочитаю акустику в которой на частотах где звук локализуется сформирован точечным источником звука. Разница в четкости воспроизведения довольно существенная и это слышно и на записях. Могу записать и выложить что нибудь для сравнения, можно на Айфон, можно на рекрдер. 

Вспоминая Конфуция, хочется отметить, что расстояние между центрами динамиков в коровках - 400 мм. И что практически ничего выше 1500 Гц эти динамики с тыльной стороны не излучают. Плюс, динамики эти включены последовательно

А так да, вы, Алексей, абсолютно правы

[ansouv]

42 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Алексей, а каков по вашему "частотный диапазон" коровок?

1) 20—200 2) 20—20000 3) 100—5000. Измерялось в старом шоуруме в ТП

[LevZ]

10 часов назад, LeoNeedR сказал:

А что делать с механической добротностью головки? Для того, чтобы закачать 1 А в коровки на 45-50 Гц нужно вольт 300 выходного сигнала

Всяко нужно! Но, ведь и зашунтировать динамики требуется, по нашему опыту, по 24 Ому на каждый. Т. о., даже на резонансной частоте сопротивление коровки не превысит 48 Ом, т.е. хватит 50 Вольт амплитуды! Этот расчёт проходит для полумостовой схемы усилителя. Вполне можно реализовать усилитель по двухкаскадной, однотактной, класса А, УПТ схеме.

[svka]

Попробую несколько сместить мейнстрим дебатов.. 

Прошу принять во внимание, что динамик электро/механо/акустический  преобразователь.. И представляет собой  динамическую систему.  То есть обсуждение его свойства в статике, вроде U=IxR  >> SPL выглядит весьма убогим.

Неплохо бы иметь ввиду, что подвижная система (механика..) обладает инерционностью. То есть свойством аккумулирования подводимой энергии и её расходования исключительно в соответствии с мех параметрами, которые, заметьте, никак не связаны с электрическим током через VC.

Ещё нужно иметь ввиду, что акустическая мощность на выходе преобразователя (динамика) определяется кпд и подводимой электрической мощностью.  То есть кроме тока в процессе преобразования задействован импеданс ( определяемый и электрическми (в том числе и  тн противо-ЭДС), и механическими параметрами подвижной системы динамика ).

Да, дополню.. Для частот с длиной волны сравнимой с периметром динамика прямого излучения роль акустического импеданса (параметра, определяющего эффективность/кпд преобразования энергии механических колебаний дифузора в акустическую, становится существенной.. 

PS И тд и тп - всё это можно продолжать и продолжать.. Проще же,  если эти вопросы интересны, почитать первоисточники от классиков акустики. В которых без упрощенчества и наукообразия , в отличие от многочисленных учебников, за формулами не теряется физический смысл описываемых процессов.. 

 

 

[LevZ]

10 часов назад, AF. сказал:

Это конечно всё клёво... А звук то где в обоих случаях?)

 

Как только пустят на работу, так и послушаю(дискриминирован по возрасту ). То, что получилось в конкретном испытании и сейчас услышал народ , мы прошли лет двадцать назад , когда перешли на ИТУНы при озвучке учебных аудиторий, конференц-залов и т. д.. Наверно смешно, но у меня усилитель для наушников тоже выполнен как ИТУН, однокаскадный, однотактный, класс А, пока не УПТ, но, даст бог, завтра дорисую плату уже УПТ.

[rsergio]

11 минут назад, svka сказал:

Прошу принять во внимание, что динамик электро/механо/акустический  преобразователь.. И представляет собой  динамическую систему.  То есть обсуждение его свойства в статике, вроде U=IxR  >> SPL выглядит весьма убогим.

Надо разделять мух и котлет. Сейчас идет обсуждение усилителя по схеме ИТУН, без обсуждения как дальше это все преобразуется в механические колебания ДГ, насколько влияет импеданс на АЧХ и т.д. 

Так вот классическая схема источника тока подразумевает большое выходное сопротивление усилителя, чтобы обеспечить постоянство тока. Но если мы параллельно выходным клеммам усилителя ставим резистор малого номинала, то не получаем источника тока, а получаем источник напряжения, которое прямо пропорционально протекающему току через резистор.  А дальше ДГ уже работает со всеми особенностями такого усилителя.

Т.е. осуществляется подмена понятий. В рамках рекламы продвигаются преимущество ИТУН, а по факту добавлением сопротивления получаем ИНУН с кучей проблем. 

[ZUEVV]

29 минут назад, rsergio сказал:

Так вот классическая схема источника тока подразумевает большое выходное сопротивление усилителя, чтобы обеспечить постоянство тока. Но если мы параллельно выходным клеммам усилителя ставим резистор малого номинала, то не получаем источника тока, а получаем источник напряжения, которое прямо пропорционально протекающему току через резистор.  А дальше ДГ уже работает со всеми особенностями такого усилителя.

Я пытался то же самое сказать в бурцевской ветке, но Леонид отмахнулся, сказав, что у него ИТУН с низким выходным сопротивлением...)))

[rsergio]

11 минут назад, ZUEVV сказал:

Леонид отмахнулся, сказав, что у него ИТУН с низким выходным сопротивлением...)))

Ему простительно - он же маркетолог, а не инженер  

Его задача - продать слона, главное показать какое-нибудь "открытие", потому что просто вылизывать схемы до идеала ему лень, надо просто привнести что-то "новое" и доказать, что только оно играет, любыми способами 

[ZUEVV]

Только что, rsergio сказал:

Ему простительно - он же маркетолог, а не инженер  

Попробуйте сказать ему это в глаза, догадываюсь, какой ответ будет..

[LeoNeedR]

49 minutes ago, svka said:

Неплохо бы иметь ввиду, что подвижная система (механика..) обладает инерционностью. То есть свойством аккумулирования подводимой энергии и её расходования исключительно в соответствии с мех параметрами, которые, заметьте, никак не связаны с электрическим током через VC.

Однако механическая добротность громкоговорителя заметно меняется при замыкании VC

[svka]

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Однако механическая добротность громкоговорителя заметно меняется при замыкании VC

Да ладно, Леонид.. 

Ну как механические потери могут меняться без изменения механических параметров..  Полная - да, меняется, но не механическая.. 

[LevZ]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Очень научно и на первый взгляд убедительно, только выглядит очень несерьезно. В движение то она может и придет, но контролировать таким способом ход диффузора басового динамика не получится.

И еще вопрос в следующем, если ток величина конечная, а выходное сопротивление усилителя по вашему утверждению бесконечно, то какое напряжение должен обеспечивать для этого БП усилителя.

А, зачем контролировать ход диффузора, ведь он будет просто смещаться согласно величине тока, проходящего через катушку динамика.

Напряжение БП должно всего то немного превышать произведение выходного тока на величину сопротивления нагрузки.

[Flaesh]

15 минут назад, svka сказал:

Ну как механические потери могут меняться без изменения механических параметров..  Полная - да, меняется, но не механическая.. 

Баян про проводящий и непроводящий формер . 

[rsergio]

9 минут назад, LevZ сказал:

А, зачем контролировать ход диффузора, ведь он будет просто смещаться согласно величине тока, проходящего через катушку динамика.

А на частоте резонанса дать динамику колебаться столько, сколько ему позволит его механическая добротность? 

[LeoNeedR]

47 minutes ago, svka said:

Да ладно, Леонид.. 

Ну как механические потери могут меняться без изменения механических параметров..  Полная - да, меняется, но не механическая.. 

А там, Сергей, появляется механическая сила. От тока, порожденного противоЭДС. 

[LeoNeedR]

25 minutes ago, rsergio said:

А на частоте резонанса дать динамику колебаться столько, сколько ему позволит его механическая добротность? 

А шунт?

[Flaesh]

6 минут назад, LeoNeedR сказал:

А там, Сергей, появляется механическая сила. От тока, порожденного противоЭДС. 

И что?

[LevZ]

30 минут назад, rsergio сказал:

А на частоте резонанса дать динамику колебаться столько, сколько ему позволит его механическая добротность? 

У нас получилось 5...10 периодов на НОЭМе.