Наши статьи

[LeoNeedR]

Just now, _Дмитрий_ said:

Понял. Материал понравился. Качественный и разнообразный...

Спасибо

[rsergio]

Ну коль у нас слуху мало доверяют обратимся к точному и умному компьютеру.

Вспомнил, что в Audition есть хорошая функция Phase Analysis - прям что доктор прописал!

В качестве самого показательного участка выбрал первую композицию "Ella Fitzgerald and Louis Armstrong - Isn't This a Lovely Day" т.к. в ней мало стерео-эффектов и в основном звучат только два голоса по центру.

Смотрим что показывает запись А:

И запись B:

Ну разве должна быть такая разница при смене усилителей?!

Для тех кто не совсем понял приведу, что показывает эта функция на файле с фазой и противофазой.

Фаза:

Противофаза:

Кто так и не понял - на записи А баланс смещен в сторону "Inverse", как и у файла розового шума в противофазе. На записи B все смещено в сторону "Mono", как на файле розового шума в фазе.

А теперь давайте порассуждаем что привело к такой разнице.

[LeoNeedR]

Сергей, если я расскажу все - будет землетрясение в Нурланде. Карлсон не врет

P.S. Теперь ведь можно сравнить с оригиналом

[Мефодий]

7 минут назад, rsergio сказал:

Ну коль у нас слуху мало доверяет обратимся к точному и умному компьютеру.

А теперь давайте порассуждаем что привело к такой разнице.

У Вас есть возможность записать на рекордер эту же композицию на своём тракте с  исходника Леонида и этой же прогой сделать анализ своей записи?

[promtxt]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

если я расскажу все - будет землетрясение

Я тоже сразу сказал , что такой большой разницы в записях двух усилителей при прочих равных , быть не может ... может эти другие прочие , были не равными ?

[LeoNeedR]

50 minutes ago, rsergio said:

А можно добавить оригиналы wav самих записей, без компьютерной обработки по выравниваю уровней?

Можно, плс, я позвоню утром?

[LeoNeedR]

8 minutes ago, promtxt said:

Я тоже сразу сказал , что такой большой разницы в записях двух усилителей при прочих равных , быть не может ... может эти другие прочие , были не равными ?

"Все может быть. Все может статься. Телега может поломаться. Невеста может разлюбить. Но чтоб строитель бросил пить - Не может быть" - не знаю автора. Но согласен с ним

[rsergio]

26 минут назад, Мефодий сказал:

У Вас есть возможность записать на рекордер эту же композицию на своём тракте с  исходника Леонида и этой же прогой сделать анализ своей записи?

Такой возможности пока нет.

Но нашел в архивах запись, которую делал два года назад на старой акустике, на другом ЦАПе, но в данном случае это не важно.

Вот сама запись:

А вот что показывает анализ фазы на эту запись:

Баланс чуть смещен влево, но в сторону Inverse минимальный заход.

 

 

[_Дмитрий_]

51 минуту назад, rsergio сказал:

Вспомнил, что в Audition есть хорошая функция Phase Analysis

Какой классный инструмент. Можно посмотреть, как Роджер Уотерс хулиганил в своем альбоме Аmused to death:

Сори, что не по теме...

[dimo61]

15 часов назад, ufotrusov сказал:

Боюсь,что выходной каскад дака никогда не увидит меандр не то ,что 1 МГц, но и 20 кГц.. Не зависимо от гридлика . После встроенных фильтров ,меандр 20 кГц превратится в синус

....

вопрос не об свойствах формата ред-бук ,а о столь важной по мнению  ЮАМ согласованности каскадов усиления ...теория ПСН  ...выходной каскад дака логично рассматривать как предыдущий каскад  входному каскаду усилителя...просто соединённый с усилителем более длинным проводом..

 

если  выход в ML не широкополосный ,то тогда широкополосный  мондиаль будет в качестве микроскопа,которым гвозди забивают...

 

хотелось бы всё таки уточнить по поводу мондиаля :

в ТХ заявлено 

 

"Полоса 0 гц - 2.3 мГц + - 3 дБ

Коэффициент демпфирования более 1000" ... (С)

 

1. для какой нагрузки эта полоса ? при какой мощности измерялась ??

2. "более 1000" ...а точнее измерялось? сколько для какой нагрузки и в какой полосе частот?

[ARXYUR]

1 час назад, dimo61 сказал:

...выходной каскад дака логично рассматривать как предыдущий каскад  входному каскаду усилителя...просто соединённый с усилителем более длинным проводом

Верно... В штатном варианте на входе Мондиаля "гридлик" = 10 кОм и, пусть, 10 пФ, не помню значение, указанное Александром, паразитной ёмкости входного каскада. На эту комплексную нагрузку приходит сигнал от РГ с выходным сопротивлением 300 Ом по кабелю с ёмкостью порядка 50 пФ. 

Когда я ставлю параллельно 10 кОм резистор 5,1 Ом, то изначально заметно тёплое звучание Мондиаля становится нейтральным... тональный баланс смещается к НЧ... но разрешение растёт... во всём диапазоне звуков... Улучшается контроль ИНЧ на моих АС, становится доминантной энергия сигнала в области НЧ.

Но дыхание пространства не улучшается - его, по-прежнему, для меня мало, хотя, уменьшив сопротивление гридлика, я надеялся, что графичность вырастет... и она выросла-таки... но мелкие динамические изменения сигнала (при уменьшении его уровня от некоторого оптимального уровня громкости в КдП) быстро затухают... 

Зато нарастание сигнала от того же оптимального уровня слышится довольно форсированным, для меня даже чуть форсированнее, чем ожидалось. 

Я даже придумал графическо-вербальное отображение этих процессов - нарастания сигнала и его спад от одного уровня для обоих усилителей - Императора и Мондиаля.

Император. Характер динамических изменений звучания - это образ кривой логарифма. ...Оптимальный уровень слушания - это точка на кривой немного ниже оси абсцисс, ниже перегиба... При уменьшении уровня сигнала слышимое звучание уменьшается бесконечно долго, аж до ощущения шума кровотока в ушах. Шаги уменьшения сигнала не дискретизируются...

При нарастании сигнала выше точки оптимума - увеличение слышится оптимальным по скорости нарастания, кроме ИНЧ диапазона, где оно могло бы быть более скоростным. При дальнейшем росте сигнала иногда слышится мягкая компрессия без ограничения при очень большой громкости для моей системы.

Мондиаль. Характер динамических изменений сигнала - это образ восходящей правой ветви параболы. ...Оптимальный уровень - это точка на кривой выше линии абсцисс, чуть выше окончания перегиба и выхода на растущий сравнительно линейный участок.  При уменьшении уровня сигнала сначала слышимость шагов уменьшения слышна, с ощущаемыми дискретными интервалами между шагами громкости, что несколько странно для слуха, а затем сигнал быстро пропадает... для слуха.

При нарастании сигнала выше точки оптимума ступеней нарастания не слышно, они не дискретизируются и сигнал легко взлетают над оптимальным уровнем прослушивания. Скорость нарастания сигнала ощущается несколько завышенной... энергетически. Компрессии или ограничения сигнала в моих условиях не обнаружил. 

Для единства восприятия можно взять и кривую тангенса...  Тогда оптимальная точка для Императора окажется тоже ниже линии абсцисс, а для Мондиаля - выше на такой же уровень, как и для Императора. Тогда характер динамического поведения усилителей при изменениях уровня сигналов будет тоже соответствовать моему, сделанному выше, графо-вербальному описанию. 

 

 

 

[Flaesh]

9 часов назад, LeoNeedR сказал:

У меня там где противофаза розовый шум собирается в точку посреди колонок

И что же, что же из этого следует? 

п. с.: инструкция-то есть к етому треку?

[LeoNeedR]

44 minutes ago, Flaesh said:

И что же, что же из этого следует? 

п. с.: инструкция-то есть к етому треку?

На первом треке ролика А звук у меня в точку не собирается. Более того, пространственные ощущения при прослушивании ролика А весьма близки к таковым при прослушивании оригиналов.

P.S. Замечание про сведение по идеальному импульсу и мечущуюся девушку я вставил не ради красного словца

[Flaesh]

Инструкция к треку есть? 

[rsergio]

7 часов назад, ARXYUR сказал:

Но дыхание пространства не улучшается - его, по-прежнему, для меня мало

В прошлой версии Atomico мне как раз не хватило этого дыхания пространства, собственно это была единственная претензия к звучанию. То ли Мондиаль по этому параметру не сильно продвинулся, то ли есть значительные улучшения, но просто Император очень сильная точка для сравнения  

[ufotrusov]

9 часов назад, dimo61 сказал:

"Полоса 0 гц - 2.3 мГц + - 3 дБ

Коэффициент демпфирования более 1000" ... (С)

 

1. для какой нагрузки эта полоса ? при какой мощности измерялась ??

2. "более 1000" ...а точнее измерялось? сколько для какой нагрузки и в какой полосе частот?

Полоса измерялась на нагрузке 8 Ом,при мощности 10 Вт

Коэффициент демпфирования с корректором Хаксфорда ,теоретически стремится к бесконечности...

Но,есть нюанс, нужно как минимум корректно его реализовать в печати.

Иначе из за его широкополосности  приходится тормозить драйверы ВК ,что бы избежать генерации...

При этом теряются все плюшки корректора.

Указанная  в описании величина демпфирования занижена .

 

[LeoNeedR]

1 hour ago, Flaesh said:

Инструкция к треку есть? 

AudioDoctor FSQ2. Трек 16. Если невмоготу потерпеть до вечера, погугли, плс, сам.

Навскидку  вот нашел: https://yandex.ru/turbo/s/drive2.ru/l/3550381/

[rsergio]

Все в этой жизни сложно, очень много чего взаимосвязано, отчего становится ещё сложнее.

Я пообщался с Александром, потом с Леонидом и много интересного узнал, что они по определенным соображениям не хотят оглашать публично. С одной стороны я понимаю их, с другой стороны страдает правда. Когда из троих двое придерживаются этики, а третий пользуясь этим гнет свою линию, то получается "кривда".

И одно дело, когда в порыве продвижения топчут MSB - ему все-равно, он стерпит. Другое дело, когда незаслуженно занижают достоинство усилителя другого автора. Если сам Александр относится к этому философски и считает, что его клиент сам разберется, то сам клиент немного "страдает" от этого. Ведь понятие бренда складывается также и от публичных отзывов. И если эти отзывы не справедливы, то придется или также философски подходить к оценке твоего выбора, или в спорах доказывать его правоту. Александру нужно задуматься, что не стоит ввязываться во все авантюры. 

В общем в том тесте было очень много спорных моментов, но Бурцев все показал только в выгодном для него свете. Я попытался это написать в его ветке, но уже через пару секунд моё сообщение было удалено. Если и здесь удалят это сообщение, то я публично заявляю, что больше тогда не напишу ни одного сообщения на этом форуме.

В общем не верьте что написано на заборе, за ним дрова  

[Oll740]

Немного проясняется, а то уж очень неоднозначные записи были. Там где присутствует триумф с командой обычно «неоднозначности». 
Такой подход к презентации и последующему обсуждение вызывает большие сомнения в объективности принимающей стороны, к сожалению

[Пейотль]

Помножим это на неизвестность того как Триумф инженерной мысли будет обслуживаться и куда идти если поплывет и получим реальную картину. С Трусовым я уверен - обратись к нему и он поможет. Даже если отбросить человеческий фактор, Бурцев гастролер, он сейчас повершит судьбы хай энда и будет длаьше дачи строить, Трусов годами копил авторитет, ему это нужно.

[antip]

13 минут назад, rsergio сказал:

Если и здесь удалят это сообщение,

Леня Триумфов в своей ветке может и удалять сообщения, и неугодных собеседников. 

[ansouv]

1 час назад, rsergio сказал:

Я пообщался с Александром, потом с Леонидом и много интересного узнал, что они по определенным соображениям не хотят оглашать публично. С одной стороны я понимаю их, с другой стороны страдает правда. Когда из троих двое придерживаются этики, а третий пользуясь этим гнет свою линию, то получается "кривда".

А что за соображения, если не секрет, меркантильные?

[SolSound]

Все хотят правду, но мало кто понимает что с ней потом делать. Иногда не нужно ее знать.

[AF.]

1 час назад, Oll740 сказал:

Немного проясняется, а то уж очень неоднозначные записи были. Там где присутствует триумф с командой обычно «неоднозначности». 
Такой подход к презентации и последующему обсуждение вызывает большие сомнения в объективности принимающей стороны, к сожалению

 Ну не знаю. Иногда молчание больше говорит чем слова . Да и с даком то же самое было.Да и самого сравнения как такого не было...хотя у одного из присутствующих было))

[shd911]

2 часа назад, rsergio сказал:

 

И одно дело, когда в порыве продвижения топчут MSB - ему все-равно, он стерпит. Другое дело, когда незаслуженно занижают достоинство усилителя другого автора. Если сам Александр относится к этому философски и считает, что его клиент сам разберется, то сам клиент немного "страдает" от этого. Ведь понятие бренда складывается также и от публичных отзывов. И если эти отзывы не справедливы, то придется или также философски подходить к оценке твоего выбора, или в спорах доказывать его правоту. Александру нужно задуматься, что не стоит ввязываться во все авантюры. 

В общем в том тесте было очень много спорных моментов, но Бурцев все показал только в выгодном для него свете. Я попытался это написать в его ветке, но уже через пару секунд моё сообщение было удалено. Если и здесь удалят это сообщение, то я публично заявляю, что больше тогда не напишу ни одного сообщения на этом форуме.

В общем не верьте что написано на заборе, за ним дрова  

Сомневаюсь что здравомыслящие люди будут хоть как то пытаться сделать выводы о качестве изделия в сравнении с продукцией триумф.