Наши статьи

[LeoNeedR]

4 minutes ago, Дмирий_Ш said:

Ну тогда такое сравнение тем более странно, так как  если мы полагаем, что характер звучания ЦАПа  зависит от системы,  в которую он включен, то тогда у всех скачавших записи звучание звучание ЦАПов было разным. А если мы полагаем, что характер звучания ЦАПа не зависит от свойств системы, и определяется исключительно его конструктивными параметрами (что в действительности и имеет место быть), то все лишние компоненты из системы можно и даже нужно исключить, дабы упростить задачу сравнительной оценки. А то включили в тракт провода, усилки, акустику, комнату,  плюс различные системы форумчан, но просят оценить именно различие в звучании ЦАПов Леонида ...  "Нэ бачу логики!".

Дмитрий, вы передергиваете  Мы просили оценить различие в звучании роликов

Причем, заметьте, плс, в свете этой просьбы ролики можно было бы записать с еще большей разницей в уровнях  Чтобы упростить задачу сравнения

[Дмитрий_Ш]

1 минуту назад, Corelovod сказал:

Сравнивают цапы в составе системы.

В чем состоит смысл этого сравнения ?

[Corelovod]

В чем состоит смысл этого сравнения ?

В том что ЦАП отдельно никто не слушает, т.к. это невозможно.

 

[x'tall]

2 часа назад, Дмирий_Ш сказал:

 

Надеюсь, вам полегчало, но этот эмоциональный пассаж никак не отменит факта объективно обнаруженной халтуры, величиною в 1.6 дБ . 

Оф кос, прям взлетел на крыльях. Особенно вспомнив, что среднестатистическое ухо ЧЕТКО фиксирует разницу от 3 дБ, а некоторые звуковые проги предлагают проверить свой слух на перепадах в 1 дБ, и при этом предупреждают, что далеко не все этот перепад смогут услышать. Это я так, ба зэ вэй (by the way), чтоб хоть что-то сказать в оправдание живых ушей сапиенса-аудиофилуса супротив бездушного инструментального контроля.
И в сухом остатке вопрос: а как вы считаете, если у ДВУХ систем выставлен ОДИНАКОВЫЙ уровень по розовому шуму, но у одной из них полоса пропускания снизу ширше (слово "шире" как-то несерьезно для крутой системы ), они обеспечат ОДИНАКОВОЕ звуковое давление АС на музыкальных фонограммах или оно будет несколько ммм... разнИться?

[Дмитрий_Ш]

10 минут назад, x'tall сказал:

Оф кос, прям взлетел на крыльях. Особенно вспомнив, что среднестатистическое ухо ЧЕТКО фиксирует разницу от 3 дБ, а некоторые звуковые проги предлагают проверить свой слух на перепадах в 1 дБ, и при этом предупреждают, что далеко не все этот перепад смогут услышать. Это я так, ба зэ вэй (by the way), чтоб хоть что-то сказать в оправдание живых ушей сапиенса-аудиофилуса супротив бездушного инструментального контроля.
И в сухом остатке вопрос: а как вы считаете, если у ДВУХ систем выставлен ОДИНАКОВЫЙ уровень по розовому шуму, но у одной из них полоса пропускания снизу ширше (слово "шире" как-то несерьезно для крутой системы ), они обеспечат ОДИНАКОВОЕ звуковое давление АС на музыкальных фонограммах или оно будет несколько ммм... разнИться?

 

У вас устаревшие сведения:

Speaking now in terms of dB SPL, the minimum discernable changes by the human ear/brain mechanism I've seen in the research that I've reviewed ranged from about 0.5 dB to 3 dB, depending on a number of factors.

 

Study Authors	Year Published	Min. Detectable Fluctuation
Reisz	1928	~1 dB
Dimmick & Olson	1941	JND = 1.5 dB to 3 dB
Atal, et. al.	1962	~ 1 dB
Jestaedt, et. al.	1977	JND @ 80 dB = 0.5 dB JND @ 5 dB = 1.5 dB
Toole and Olive	1988	.25 dB for a 5kHz resonance, Q = 1

 

Ну и в обсуждаемых записях разница в уровне громкости слышна совершенно четко даже через телефон.

 

[Flaesh]

33 минуты назад, x'tall сказал:

ОДИНАКОВЫЙ уровень по розовому шуму

А какой фильтр включен в шумомере? А у ЛУФСа вроде (не вникал) К-фильтр..

[Дмитрий С]

В 17.05.2020 в 12:25, LeoNeedR сказал:

Остальная система - Усилитель Rond Audio Polo, ...

А где можно подробней узнать про этот усилитель, на каких модулях он сделан.

[LeoNeedR]

7 minutes ago, Дмитрий С said:

А где можно подробней узнать про этот усилитель, на каких модулях он сделан.

На оригинальных модулях разработки А.Полищука.

[ARXYUR]

26 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Ну и в обсуждаемых записях разница в уровне громкости слышна совершенно четко даже через телефон

Согласен. В основной моей системе с дискретным Т-образным мостовым РГ, имеющим тонкий регулятор  шагом 0,6 дБ, такой шаг изменения напряжения сигнала хорошо слышен... на разной музыке по-разному.

На комповой же системке с штатными колоночками Джниус и встроенном в них усилительчике с примитивной "крутилкой-РГ" едва ли можно выставить уровень сигнала точнее этих самых 1,6 дБ. И если уравнять громкости сигналов на треках А и В, например, по явно выпертому диапазону мидбаса на треке В, то тогда станут явственно слышны отличия с провалом СЧ/ВЧ на треке В при прослушивании через комп.

Но всё равно трек В не станет от этого лучше ни по записи (фиксации микрофоном), ни по прослушиванию. Ухо слышит автоматически и мгновенно изменение распределения спектральной плотности энергии записанного сигнала на двух сопоставляемых треках. А перед слушателями и был поставлен тривиальный вопрос: определить, какой трек слышится лучшим? Далее вступают в дело архетипы и привычки... 

[LeoNeedR]

10 minutes ago, Flaesh said:

А какой фильтр включен в шумомере? А у ЛУФСа вроде (не вникал) К-фильтр..

Не было шумомера. В свое время было установлено, что когда шумомер показывает на розовом шуме (трек 15 AudioDoctor FSQ2) 75 дБС, VU-метр рекордера показывает - 18 дБ при уровне записи, выставленном по делению 6.

В целях повышения доступности методики.

[AF.]

25 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Ну и в обсуждаемых записях разница в уровне громкости слышна совершенно четко даже через телефон.

А какой и из двух даков на ваш ух более быстрый /динамичный, драйвовый/?

[ARXYUR]

1 минуту назад, AF. сказал:

А какой и из двух даков на ваш ух более быстрый /динамичный, драйвовый/?

Менее линейный по АЧХ...   "dCS"...  

[AF.]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Не было шумомера. В свое время было установлено, что когда шумомер показывает на розовом шуме (трек 15 AudioDoctor FSQ2) 75 дБС, VU-метр рекордера показывает - 18 дБ при уровне записи, выставленном по делению 6.

В целях повышения доступности методики.

Будем использовать Айфошу... а то всё не так и не этак)

[x'tall]

2 часа назад, Дмирий_Ш сказал:

 

У вас устаревшие сведения:

Speaking now in terms of dB SPL, the minimum discernable changes by the human ear/brain mechanism I've seen in the research that I've reviewed ranged from about 0.5 dB to 3 dB, depending on a number of factors.

 

Study Authors	Year Published	Min. Detectable Fluctuation
Reisz	1928	~1 dB
Dimmick & Olson	1941	JND = 1.5 dB to 3 dB
Atal, et. al.	1962	~ 1 dB
Jestaedt, et. al.	1977	JND @ 80 dB = 0.5 dB JND @ 5 dB = 1.5 dB
Toole and Olive	1988	.25 dB for a 5kHz resonance, Q = 1

 

Ну и в обсуждаемых записях разница в уровне громкости слышна совершенно четко даже через телефон.

 

Ну, насколько "осовременился" нынешний слух я уже убедился, читая предыдущие страницы. Кто умеет СЛУШАТЬ, тот высказал свое мнение. А кто не умеет или не доверяет своему современному истончившемуся слуху - кинулись в программы-анализаторы. Ничего удивительного для современного звуколюба.
Честно скажу, последних обсуждаемых роликов не слышал и после предыдущих желания не испытывал. Мнение о смысле подобного сравнения высказал давно, повторять не буду, равно как и навязывать свое. Так что, слышна или не слышна разница в уровне громкости "даже через телефон" мне неведомо. уж звиняйте.

P.S. А вот вопрос в конце моего поста вы деликатно обошли. Ваше право.

[Дмитрий_Ш]

2 минуты назад, x'tall сказал:

P.S. А вот вопрос в конце моего поста вы деликатно обошли. Ваше право.

А какое отношение имеет полоса пропускания к обсуждаемой проблеме криво выставленных уровней записи  ? 

[x'tall]

1 час назад, Дмирий_Ш сказал:

А какое отношение имеет полоса пропускания к обсуждаемой проблеме криво выставленных уровней записи  ? 

Понял, больше вопросов не предвидится. Вам еще не попадались системы, у которых во время приличного звукового "давилова" диффузоры вуферов кажутся почти неподвижными.

[Gleb1969]

Слушаю через айфон и наушники 

А крикливый 

В комнату больше слышно 

у меня перематывать нет возможности 

а скачать на айфон чтобы через плеер VOX на Афоне никак(

Потом на компьютере послушаю и если что-то услышу отпишусь 

[LeoNeedR]

7 hours ago, x'tall said:

Понял, больше вопросов не предвидится. Вам еще не попадались системы, у которых во время приличного звукового "давилова" диффузоры вуферов кажутся почти неподвижными.

Собственно и шарики и коровки именно таковы Хоть и без вуферов

[Дмитрий_Ш]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Собственно и шарики и коровки именно таковы Хоть и без вуферов

Помнится, когда будучи малышом я обращался к деду "Дед...", тот резко меня обрывал ибыстро причитал "...расскажи мне сказку, как дед насрал в коляску и поставил в уголок чтоб никто не уволок". Надеюсь, про строгое математическое соответствие между звуковым давлением и смещением/скоростью/ускорением  вам не надо рассказывать .

[LeoNeedR]

7 minutes ago, Дмирий_Ш said:

Помнится, когда будучи малышом я обращался к деду "Дед...", тот резко меня обрывал ибыстро причитал "...расмкажи мне сказку, как дед насрал в коляску и поставил в уголок чтоб никто не уволок".

Суровое у вас было детство

8 minutes ago, Дмирий_Ш said:

Надеюсь, про строгое математическое соответствие между звуковым давлением и смещением/скоростью/ускорением  вам не надо рассказывать .

А вы уверены, что сможете?

[Сергей Ефимов]

19 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

вам не надо рассказывать .

Не надо

[Дмитрий_Ш]

31 минуту назад, LeoNeedR сказал:

А вы уверены, что сможете?

Я уверен и знаю, что вы не сможете доказать обратного .

[x'tall]

10 часов назад, LeoNeedR сказал:

Собственно и шарики и коровки именно таковы Хоть и без вуферов

Вот! А я еще и про почти неподвижные вуферы, когда "басевич"  основательный, а диффузор визуально еле шевелится. А потом подключают другой усилитель, создаваемое АС звуковое давление выравнивается на такой же уровень, а диффузоры вуферов при этом тилипаются так, что вот-вот из корзин выпрыгнут.
Для тех, кто не прошел этот этап, сказанное выше кажется байкой. А нам тут еще что-то рассказать про это предлагают. А зачем?
... Давайте спорить о вкусе устриц. До хрипоты. До драки. С теми, кто их ел... (с)

[Гость]

3 часа назад, x'tall сказал:

Вот! А я еще и про почти неподвижные вуферы, когда "басевич"  основательный, а диффузор визуально еле шевелится. А потом подключают другой усилитель, создаваемое АС звуковое давление выравнивается на такой же уровень, а диффузоры вуферов при этом тилипаются так, что вот-вот из корзин выпрыгнут.
Для тех, кто не прошел этот этап, сказанное выше кажется байкой. А нам тут еще что-то рассказать про это предлагают. А зачем?
... Давайте спорить о вкусе устриц. До хрипоты. До драки. С теми, кто их ел... (с)

Есть ощущение, что вы говорите о случаях однотактных, например, усилителей. Когда кажется «ух» (неопытным), так как 40-50 герц подробно играет, потому что ниже ничего реально нет, кроме раздемпфирования  . А с другим усилителем, вдруг, диффузоры задвигались, и бас уже, кажется, не такой сосредоточенный. А просто потому, что мощности хватает на воспроизведения диапазона ниже. И в бОльшей КДП это может сыграть только ЗА. 
 

психоакустика, так она устроена. Иногда решения, которые вошли в мягкий клиппинг, могут оказаться предпочтительнее тех, которые банально имеют мощность сыграть полосу ниже.

вообще, вот вам калькулятор. Он работает всегда и без исключений. Просто физика, ничего личного. И с ним можно понять, почему «диффузор неподвижный». Порой, просто потому, что усилитель находится в клиппинге. Но психоакустически, например в небольшом помещении, это сыграет только во благо во всех смыслах. Потому что помещение, способное играть достоверно хотя бы 30-35 герц - это минимум большое помещение. А ввиду отсутствия низкого диапазона и давящего в клетку стояка на 40-50, для малоразбирающихся людей это может оказать сильный эффект. Но для тех, Кто понимает, что есть широкий динамический диапазон(например, владельца больших АС, мощных усилителей и больших КдП) - это не пройдёт. 
обещанный калькулятор http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

если диффузор стоит, а с другим усилителем двигается, то где стоит... это клиппинг   По-другому быть не может. У усилителей 5 - 10 ватт, например...большие басовики всегда стоят. Хоть там импульсный БП, хоть Громадный,  Хоть кол на голове чеши. Удачи! 
 

PS: на Gryphon Mephisto, Constellation Centaur, Dartzeel и прочие... басовики ходят ещё как  но назвать их плохими усилителями тяжело. Хотя на каком-нить задохлике 50 ватт на 4Ом за гроши басовики неподвижны

с любого усилителя мощностью 3-5 ватт подайте 20-30 герц на динамик в оформлении ЗЯ или ФИ. Он будет стоять. Но это же не говорит о том, что это прекрасный усилитель?  

[x'tall]

2 часа назад, FrangeR сказал:

Есть ощущение, что вы говорите о случаях однотактных, например, усилителей. Когда кажется «ух» (неопытным)...
... PS: на Gryphon Mephisto, Constellation Centaur, Dartzeel и прочие... басовики ходят ещё как  но назвать их плохими усилителями тяжело. Хотя на каком-нить задохлике 50 ватт на 4Ом за гроши басовики неподвижны

с любого усилителя мощностью 3-5 ватт подайте 20-30 герц на динамик в оформлении ЗЯ или ФИ. Он будет стоять. Но это же не говорит о том, что это прекрасный усилитель?  

Спасибо за подробный ответ и доходчивое разжевывание. Благодаря вам, стану умней и опытней. И даже когда-нибудь слушать научусь. А если очень повезет, то еще и перечисленные вами крутые усилители повидаю-послушаю.