Наши статьи

[Alex_A]

В 02.05.2018 в 18:43, הר זהב сказал:

Уже проезжали.Студийные мониторы =сухой и пресный звук. 

Аудиофильские стереотипы. 

Хорошие студийные мониторы, начиная от 1000$ за 1 монитор играют на порядок интереснее большинства дорогих  полочных хай-фай колонок. Конечно, любителям искать какой-то особенный, "свой" звук, покупать провода по несколько сотен, а то и тысяч долларов они не подойдут. А вот для желающих получить максимум качества без переплаты очень даже рекомендую обратить внимание на проф технику. 

[Alex_A]

В 07.05.2018 в 12:15, Melomaniac сказал:

Не, там D-класс и актив, да еще и DSP встроенный. Полный набор, чтоб резало уши.

При хорошей реализации гарантия качественного звука и низких искажений.

Я бы вообще не стал смотреть на мониторы без встроенного ДСП. 

[Alex_A]

И ещё: совсем не обязательно гнаться за распиаренными брендовыми мониторами вроде АТС , РМС, Женелек.

Например, я бы советовал мало кому известные польские мониторы APS , немецкие  HEDD, Eve Audio. 

Да даже вполне себе обычные presonus sceptre s6/s8 дадут фору многим хай-фай брендам.

[Vladi]

49 минут назад, Alex_A сказал:

я бы советовал мало кому известные польские мониторы APS , немецкие  HEDD, Eve Audio. 

Eve Audio уже достаточно известные мониторы. Сейчас на Мюнхенской выставке CMA Audio GmbH их выставляет с Фокал и многим ещё интересным. 

[exper1]

1 час назад, Alex_A сказал:

Я бы вообще не стал смотреть на мониторы без встроенного ДСП. 

для чего вам ДСП в мониторах?

[regarega]

1 час назад, Alex_A сказал:

Я бы вообще не стал смотреть на мониторы

Так будет корректней)

[Alex_A]

8 минут назад, regarega сказал:

Так будет корректней)

Для вас - да. 

46 минут назад, exper1 сказал:

для чего вам ДСП в мониторах?

ДСП выполняет функцию активного кроссовера, FIR фильтра и эквалайзера одновременно. 

[exper1]

7 минут назад, Alex_A сказал:

ДСП выполняет функцию активного кроссовера, FIR фильтра и эквалайзера одновременно. 

ещё и ЦАПа до кучи. А для чего всё это надо иметь именно в мониторах? Всю цифровую обработку сигнала гораздо удобнее делать на компьютере с использованием соответствующего софта. Кросовер чисто софтом в компе разве что не сделаешь, но меня активные аналоговые в целом устраивают, не думаю, что цифрокросс какое-то значительное преимущество имеет. Правда, все сказанное справедливо для компьютерной системы

[Alex_A]

1 минуту назад, exper1 сказал:

ещё и ЦАПа до кучи. А для чего всё это надо иметь именно в мониторах? Всю цифровую обработку сигнала гораздо удобнее делать на компьютере с использованием соответствующего софта. 

А если сигнал идет не от компьютера? И как, интересно, компьютер реализует FIR фильтр в одной конкретной модели монитора?

[exper1]

2 минуты назад, Alex_A сказал:

А если сигнал идет не от компьютера? И как, интересно, компьютер реализует FIR фильтр в одной конкретной модели монитора?

я оговорился, что мои заключения справедливы только для компьютерной системы. Ну ок, я в целом понял, у дсп в мониторе есть свои плюсы. Но есть свои минусы - если сигнал подаёшь в цифре, не вполне понятно, как регулировать громкость с источника и какое будет качество такой регулировки, если по аналогу - значит будет двойное преобразование звука... 

[Игорь СПБ]

В 07.05.2018 в 13:10, Melomaniac сказал:

Было подробно где-то в середине ветки, потом все скатилось к обсуждению каких-то дешняковых поделок типа пресонусов и начальных ямах...

Я хотел зарегиться и написать там, да плюнул... не интересно дешняк всякий обсуждать.

Есть такой производитель:

http://www.me-geithain.de/index.php/en

И никакого ДСП и Д-класса. Точнее - Д-класс есть, но по требованию клиента. Все динамики и электроника - свои.

Адамы все в классе Д.

Так пойдет дальше, так на АВ вообще забьют все производители...

Потому что класс AB по всем фронтам проигрывает классу D

[regarega]

Только что, Alex_A сказал:

Для вас - да

Мониторная тема это на любителя.

Большинству не нра 

Только что, Игорь СПБ сказал:

Потому что класс AB по всем фронтам проигрывает классу D

не. D-класс дешэвшэ и компактней

[exper1]

1 минуту назад, Игорь СПБ сказал:

Потому что класс AB по всем фронтам проигрывает классу D

проигрывает он только в одном - в потреблении электричества, в КПД. Например, в Klein hummel/Neumann считают, что класс D всё ещё уступает по качеству звука A/B, поэтому их мониторы имеют усилители класса A/B. В последних версиях Neumann использует импульсные блоки питания, но сами усилители всё ещё в A/B классе.

[regarega]

Только что, exper1 сказал:

в Klein hummel/Neumann считают, что класс D всё ещё уступает по качеству звука A/B, поэтому их мониторы имеют усилители класса A/B

а в барефутах - D)

[exper1]

Только что, regarega сказал:

а в барефутах - D)

разные мнения есть, каждое по своему обосновано. Полагаю, истина где-то посередине, на низкочастотник вполне можно использовать D класс. Для пищалей всё-таки не стоит

[Игорь СПБ]

10 минут назад, exper1 сказал:

проигрывает он только в одном - в потреблении электричества, в КПД. Например, в Klein hummel/Neumann считают, что класс D всё ещё уступает по качеству звука A/B, поэтому их мониторы имеют усилители класса A/B. В последних версиях Neumann использует импульсные блоки питания, но сами усилители всё ещё в A/B классе.

Да ладно, а что ж вы забыли про показатели S/N и искажения? Приводя в пример одну фирму вы опять не упоминаете про многих известных мастодонтов, которые свои топовые аппараты делают именно в классе D

[Alex_A]

26 минут назад, regarega сказал:

не. D-класс дешэвшэ и компактней

Конечно! Аудиофилы с легким сердцем отдадут свои кровные за большой железный ящик с радиаторами по бокам. Весом килограмм 20, а лучше 30-40. За такое не жалко отдать несколько тысяч/десятков тысяч долларов. Правильно? 

А тут маленькая коробочка в классе D весом килограмм, от силы два. Как-то стыдно за такое просить огромную цену...

[fadler]

10 минут назад, Alex_A сказал:

Конечно! Аудиофилы с легким сердцем отдадут свои кровные за большой железный ящик с радиаторами по бокам. Весом килограмм 20, а лучше 30-40. За такое не жалко отдать несколько тысяч/десятков тысяч долларов. Правильно? 

А тут маленькая коробочка в классе D весом килограмм, от силы два. Как-то стыдно за такое просить огромную цену...

мне плевать, маленькая коробочка или нет, но если у коробочки идет рост искажений к высоким частотам, если у коробочки всё хорошо с гармоническими искажениями и отношением сигнал/шум, но хреново с интермодуляционными, то зачем эту коробочку ставить в монитор, тем более на ВЧ?

а если какой-нибудь краун или лабгруппен перешли на Д класс, а жабли и динаудио используют эти усилки к своим мониторам, то это скорее из-за удобства. типа хороший кросс-процессор там стоит, пресеты включил и всё

[Melomaniac]

3 часа назад, Alex_A сказал:

 

Еще вот такие немцы есть - http://www.ksdigital.de

Эти и c FIR-фильтром, и с пьездатчиками отслеживания перемещения карбонового НЧ-диффузора, и с АТС-шным купольником (топовая модель), и с ДСП, и в Д-классе... И даже не очень дорогая... Всё, как здесь любят. Правда, нахрена все это нужно - я так и не понял. Одно дело любить за картинки, графики и циферки в ТTХ, другое дело - любить за звук. На выходе-то со всей этой электронной лабудой он не фонтан.

Советую ознакомиться с продукцией этой фирмы лично, чтоб потом не кусать локти и не писать на форумах проклятия в адрес тех, кто посоветовал сии замечательные высокотехнологичные изделия.

И вот такие есть немцы - http://www.backesmueller.de/en/

Тоже с пьезодатчиками... На хифи-ру их даже тестировали, правда младшую модель.

И вот такие швейцарцы  есть - http://www.psiaudio.swiss/

Здесь какой-то класс G - разновидность АВ, видимо.... Куча всякой корректирующей АЧХ и ФЧХ электроники, свои динамики, самая большая безэховая камера в Европе... Была... Пока Динаудио с китайцами в прошлом году не построили еще больше.

АЧХ топовых PSI выглядит вот так:

Только раньше они Relec SА3 назывались, а еще раньше - Studer А723.

Звучит, но 12-дюймовых моделей нет. Звук сухой - не всем понравится. По мне так они больше подойдут под инструментальную музыку, классику или электронщину.

1 час назад, Alex_A сказал:

ДСП выполняет функцию активного кроссовера, FIR фильтра и эквалайзера одновременно. 

...и это нафиг не надо в домашних условиях. 

3 часа назад, Alex_A сказал:

HEDD

В обзоре сказано, что совсем плохо. Там же сказано и про нужность встроенного ДСП и его моральное устаревание.

 

1 час назад, Игорь СПБ сказал:

Потому что класс AB по всем фронтам проигрывает классу D

Ну если надо мало веса и много мощности - то да, проигрывает. А по звуку пока АВ лучше. Не зря у многих серьезных производителей мониторов в топ-моделях Д-класс либо вообще не применяется, либо только на басу.

Хотя по мне - он и на басу не нужен...

43 минуты назад, fadler сказал:

а если какой-нибудь краун или лабгруппен перешли на Д класс

Так это туровые усилители, им надо меньше веса и больше мощи.  Чтобы тем, кто обслуживает концерты, поменьше тяжестей таскать. А это только Д-класс.

Еще какой-то Т-класс есть, но это по-моему маркетинговое название Д-класса у ТС Electronics...

У Вас какой Лабгруппен был дома? Или просто название красивое запомнили?

[regarega]

Только что, Alex_A сказал:

А тут маленькая коробочка в классе D весом килограмм, от силы два. Как-то стыдно за такое просить огромную цену...

то-то я и смотрю качество записей и сведения нынешней музыки тоже стало весом килограмм, от силы два.

Правда им не стыдно за это 

[Melomaniac]

3 часа назад, Alex_A сказал:

я бы советовал мало кому известные польские мониторы APS

https://storage.googleapis.com/aps-wp-ub16-vm-global-4497/2017/05/8797239e-trinity-specs-en.pdf

Хм... 1% THD на килогерце у топ-модели - как-то не очень... да?

При том это искажения встроенных усилков, а не монитора в целом.

[exper1]

2 минуты назад, Игорь СПБ сказал:

Да ладно, а что ж вы забыли про показатели S/N и искажения? Приводя в пример одну фирму вы опять не упоминаете про многих известных мастодонтов, которые свои топовые аппараты делают именно в классе D

как я уже ответил выше, разные мнения и подходы есть. Есть промежуточное мнение, что класс D всем хорош в нижне-среднем диапазоне, однако в верхнем диапазоне у класса Д не так уж всё здорово в плане как раз искажений. К тому же, дело чаще всего не в классе как таковом, а в реализации.

[exper1]

48 минут назад, Melomaniac сказал:

Еще вот такие немцы есть - http://www.ksdigital.de

Эти и c FIR-фильтром, и с пьездатчиками отслеживания перемещения карбонового НЧ-диффузора, и с АТС-шным купольником (топовая модель), и с ДСП, и в Д-классе... И даже не очень дорогая... Всё, как здесь любят. Правда, нахрена все это нужно - я так и не понял. Одно дело любить за картинки, графики и циферки в ТTХ, другое дело - любить за звук. На выходе-то со всей этой электронной лабудой он не фонтан.

Советую ознакомиться с продукцией этой фирмы лично, чтоб потом не кусать локти и не писать на форумах проклятия в адрес тех, кто посоветовал сии замечательные высокотехнологичные изделия.

звучит оно плохо или что?

[fadler]

51 минуту назад, Melomaniac сказал:

 

И вот такие швейцарцы  есть - http://www.psiaudio.swiss/

Здесь какой-то класс G - разновидность АВ, видимо.... Куча всякой корректирующей АЧХ и ФЧХ электроники, свои динамики, самая большая безэховая камера в Европе... Была... Пока Динаудио с китайцами в прошлом году не построили еще больше.

АЧХ топовых PSI выглядит вот так:

Только раньше они Relec SА3 назывались, а еще раньше - Studer А723.

Звучит, но 12-дюймовых моделей нет. Звук сухой - не всем понравится. По мне так они больше подойдут под инструментальную музыку, классику или электронщину.

...и это нафиг не надо в домашних условиях. 

 

У Вас какой Лабгруппен был дома? Или просто название красивое запомнили?

никакого. просто за динами слежу -  https://www.dynaudio.com/professional-audio/m-series/m3xe

[Melomaniac]

9 часов назад, exper1 сказал:

звучит оно плохо или что?

По мне - так просто омерзительно...

Надо фильтровать "форумный базар", что называется. Один услышал про эти FIR-фильтры, глянул картинки рекламные в инете - и теперь всем рекомендует. Остальные не слышали - и поддакивают. Графики красивые, а звука почему-то нет.

Нойманн КН 500 был с таким фильтром и цифрятиной везде, где только можно - чета немцы быстро сняли их с производства...

Не зря многие производители ничего этого не используют, и никаких крутилок сзади не имеют. АТС тот же... Вряд ли в этой конторе не соображают в звуке или не в состоянии воткнуть FIR-фильтр внутрь своих мониторов.

9 часов назад, fadler сказал:

просто за динами слежу

Конкретно тот усилок, который на фотке, домой совсем не подойдет. Если не зал 100-метровый озвучивать или концерт... И пропеллеры у него в заду.

В этих усилителях, даже начальных моделей старой серии iP, дури очень много. Хотя по бумажкам максимальная мощность скромная. Придется сзади минимальный гейн ставить с помощью переключателей и на морде регуляторы крутить на ослабление сигнала, иначе ручку громкости на преде или компе будете крутить по десятым долям миллиметра.

Зато он дешёвый и качает любые АС. Хороший усилитель, но со спецификой для домашнего использования... Это я про старые модели в классе АВ. Ибо 5-6 киловатт в классе Д для дома нафиг не нужны. Как и сам класс Д.