Jump to content

Непараллельные стены в КДП


Recommended Posts

А вот если есть возможность сделать стены в КДП непараллельными друг другу?

Стоит ли заморачиваться? И какого рода кривизну воплотить?

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 31
  • Created
  • Last Reply

У меня стены непараллельные в гостинной. Квартира такой планировки. Мне нравится. Но многоканал по референсу не удалось расположить.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, doomsmith сказал:

А вот если есть

Насколько и зачем?
Сразу вспоминаются Ньюэлл с известно чем, Лихницкий с несколькими градусами и Феникс c потолком)))

Link to post
Share on other sites
Только что, doomsmith сказал:

Чтобы резонансы минимизировать.

то же самое что и с корпусом для ас.

в идеале юрта)))))))

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, shd911 said:

то же самое что и с корпусом для ас.

в идеале юрта)))))))

Тогда уж сфера!

Спускаемый аппарат "Союз-7" как идеальная КДП. :)

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, doomsmith сказал:

Спускаемый аппарат "Союз-7"

Там хоть радиоточка была? Или наушники только?)))
Осторожнее со сферами\эллипсоидами, вдруг Григорий с зеркалом приедет искать первые площадки для диффузоров.. :LOL:

15 минут назад, doomsmith сказал:

резонансы минимизировать.

Если комнатные моды - то 
- сколь велика должна быть расстройка по частоте?))) и
- сколь непрозрачны для нч гипотетические непараллельные стены.

Link to post
Share on other sites
36 минут назад, doomsmith сказал:

Чтобы резонансы минимизировать.

Чтобы "не распинаться", нашёл в своём архиве ответ Андрея Смирнова на этот вопрос: 

"Все зависит от того, какую цель вы преследуете. Для исключения эффекта порхающего эха каждую стену достаточно наклонить на 5 градусов. Для уменьшения влияния комнатных мод - никакие наклоны не помогут. Для коррекции структуры отражений - надо выполнять геометрические построения.

В обычных небольших жилых комнатах наклон стен не имеет смысла, теряется драгоценный объем, которого и так не хватает. А проблемы «флаттера» и структуры интенсивных отражений можно решить и другими способами".

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Victor-Blues said:

"Все зависит от того, какую цель вы преследуете. Для исключения эффекта порхающего эха каждую стену достаточно наклонить на 5 градусов.

Это вдоль горизонтальной оси. А если крутить вдоль вертикальной?

Или эффект такой-же?

Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Flaesh said:

Если комнатные моды - то 
- сколь велика должна быть расстройка по частоте?))) и
- сколь непрозрачны для нч гипотетические непараллельные стены.

Ну если моды есть на НЧ, то значит стены непрозрачны, не?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, doomsmith сказал:

Или эффект такой-же?

Примерно такой же; достаточно никакой для "структуры интенсивных отражений".

Link to post
Share on other sites
  • Moderators
14 минут назад, doomsmith сказал:

Это вдоль горизонтальной оси. А если крутить вдоль вертикальной?

Или эффект такой-же?

Наклон стен или пола/потолка никак не снимет проблему стоячих волн, но сделает распределение звукового давления в комнате менее прогнозируемым.
Стоячие волны влияют нежелательно на частотах ниже 300 Гц. При этом отражения НЧ не подчиняются законам геометрической акустики, когда угол падения равен углу отражения. Геометрическая акустика применима только на гораздо более высоких частотах (примерно в 4 раза выше частоты Шредера).
На НЧ действуют законы волновой акустики.
Комнатные моды существуют в помещении любой формы.
В комнатах правильной прямоугольной формы их гораздо легче определить и идентифицировать, а в помещениях неправильной формы возникает искаженная суперпозиция мод. В этом случае их надо идентифицировать инструментальным методом.
На рисунке изображено распределение звукового давления 3-й моды в комнате размером 5х7 м и в комнате с такой же площадью, но неправильной формы.

3-я мода в комнате 5х7 м.jpg

Link to post
Share on other sites

Просто нужно понимать, что непараллельности, ещё более или менее, приемлемые с точки зрения эстетики, в акустическом плане эффективны только в ВСЧ/ВЧ диапазоне, а длинные звуковые волны их просто не замечают...

Помимо этого, если гипотетически таки речь идёт о борьбе с модами, то помимо очень больших углов непараллельности, также придётся обеспечить и адекватную отражающую способность этих ограждений, то есть, они должны быть капитальными/массивными. Собственно, об этом и говорит Flaesh.

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Andrey Smirnov said:

Наклон стен или пола/потолка никак не снимет проблему стоячих волн, но сделает распределение звукового давления в комнате менее прогнозируемым.

Т.е. не заморачиваться?

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Victor-Blues said:

, также придётся обеспечить и отражающую способность этих ограждений, то есть, они должны быть капитальными.

Пеноблоки.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, doomsmith сказал:

Ну если моды есть на НЧ, то значит стены непрозрачны, не?

Но если внутри коробки построить еще стены - то их (не)прозрачность сколь велика\мала?))
Какое-то количество энергии будет диссипироваться. Кстати, перпендикулярной и даже параллельной стенкой тоже.

Вопрос вопросов при всяком таком строительстве - сколько эффекта нужно и сколько дает какая-либо конструкция. 
Даже специалисты не балуют измерениями до и после))).
Вон Юра Лиховол притащил себе "угловые поглотители" - говорит "уменьшилась расхлябанность и гул, возросла голографичность и собранность подачи". А если их притащить вам или мне - насколько уменьшится и возрастет? :) ..

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Flaesh said:

Но если внутри коробки построить еще стены - то их (не)прозрачность сколь велика\мала?))

У меня большое помещение с капитальными стенами по периметру. Делить его буду пеноблоками.

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Flaesh сказал:

Вопрос вопросов при всяком таком строительстве - сколько эффекта нужно и сколько дает какая-либо конструкция. 
Даже специалисты не балуют измерениями до и после))).
 

Есть несколько расхожих правил:

1. НЧ поглотителей много не бывает, то есть, полностью "задавить" резонансный режим невозможно, в принципе;

2. Если после монтажа НЧ поглотителей эффект недостаточный, то количество бас-ловушек следует увеличить в 2 раза. Если и после этого результат неудовлетворительный - уже удвоенное количество увеличиваем ещё в два раза.

А сравнение результатов акустических измерений "до" и "после" является объективным критерием правильности (или неправильности) проведенных акустических мероприятий. Это обязательный момент и в НЧ диапазоне эти изменения явно прослеживаются на графиках АЧХ и Waterfall,

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, doomsmith сказал:

Пеноблоки.

Пеноблоки - малоподходящее, скорее, вынужденное решение.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Victor-Blues said:

Пеноблоки - малоподходящее, скорее, вынужденное решение.

А в чём недостаток?

Кирпичные стены УК в проекте не согласовывает.

Link to post
Share on other sites

Уже давно существует такое решение, как использование тяжёлых задемпфированных многослойных гипсокартонных облицовок и перегородок.  

Link to post
Share on other sites
У меня большое помещение с капитальными стенами по периметру. Делить его буду пеноблоками.

Из моего опыта пеноблоки (газоблоки) толщиной 300 мм с обратной стороны гидроизоляция и плитка (помещение бассейна) на НЧ ведут себя так же как и стена из кирпича
Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Victor-Blues said:

Уже давно существует такое решение, как использование тяжёлых задемпфированных многослойных гипсокартонных облицовок и перегородок.  

А чем демпфируют?

Link to post
Share on other sites

Геддес какой-то эластичной фигней склеивал по два листа, забыл название.

Емнип здесь http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/316436-acoustics-corners.html упоминалась эдак в середине ветки.

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, doomsmith сказал:

А чем демпфируют?

Минеральной ватой средней плотности.

Link to post
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...