Проект 670. Четырёхполосная рупорная - Страница 5 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Проект 670. Четырёхполосная рупорная


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

 Временно графиков не будет. Потеря данных. Сделаю заново - выложу. Рупора сделаны по функции трактриссы - это рупора ближнего поля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 202
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

19 часов назад, sewerin сказал:

"По-другому", "энергетика", "жизненность" и т.т. это всё произвольная программа. Она оправдана, если откатана обязательная - ровная полка от 20, ровное ГВЗ, низкие искажения, хороший ватерфол КдП.
Честные 40 по -0 дб - это норма для плохих трёхполосных полочников.

 

18 часов назад, sewerin сказал:

Я слушал одну немного рупорную систему, пару месяцев назад. 8 дюймовые ШП в бэкхорнах. Сверху - китайские хейлы, без рупоров. Чуйка не космическая. Понравился мидбас, и я бы такой себе хотел. Но система в-целом - нет. И это лучшее, что я слышал от рупоров за 20 лет.

 

sewerin,  позвольте тогда вопрос: если лучшая рупорная система, которую вы слышали, вас совершенно не впечатляет, то зачем вы комментируете в этой ветке? Мне к примеру не нравится балет, даже лучший балет для меня это "в целом -нет", но я же не полезу на балетный форум давать им советы?

Требовать от рупорного баса полки от 20 Гц - это нечто странное. Я не говорю уже о том, что сделает с этой полкой комната, но у рупорных оформлений АЧХ это в принципе ни разу не полка, и в этом нет ничего плохого, преимущества рупоров не в полке.

 

По теме автору: проект супер, учитывая сроки его исполнения - нечто невероятное! Очень здорово, особенно учитывая что СЧ драйвет также сделан автором. По поводу снижения чуйки - я бы сначала просто попробовал соорудить L-Pad на СЧ и ВЧ, и только потом пробовал другие средства.

И да, полноценных басовых двенашек в 100+дб не бывает даже в рупоре. +9Дб уловно увеличивают размер динамика в 2 раза, соответственно выжать бас из 12" 100 Дб это как выжимать из 3" (!) головок бас на чуйке 82-83 Дб; теоретически  можно попробовать но все таки это больше средник.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.02.2018 в 14:40, shd911 сказал:

L3 L5 с отводами намотать. резюк в пол , еще и работа фильтра подравняется, а если поставит крутилку можно фазу подстроить 

С практической реализацией  варианта катушек с отводами сталкивался? Все катушки в фильтрах без сердечников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, николай с сказал:

С практической реализацией  варианта катушек с отводами сталкивался? Все катушки в фильтрах без сердечников.

Да. У себя использовал на О железке. Сердечник меньше вносит проблем в звук чем последовательный резюк. Но в теории и на воздухе можно наверно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, shd911 сказал:

Да. У себя использовал на О железке. Сердечник меньше вносит проблем в звук чем последовательный резюк. Но в теории и на воздухе можно наверно. 

Если есть теория, скинь, пожалуйста, ссылку. Катушки, в основном, делаю без сердечников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, николай с сказал:

Если есть теория, скинь, пожалуйста, ссылку. Катушки, в основном, делаю без сердечников.

Заказывал с заданными параметрами. Сам понятия не имею как считается))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, shd911 сказал:

Заказывал с заданными параметрами. Сам понятия не имею как считается))

С замкнутым сердечником всё просто - по виткам. А без сердечника придется поискать теорию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, николай с сказал:

С замкнутым сердечником всё просто - по виткам. А без сердечника придется поискать теорию.

в бандпасном фильтре вторую часть тож придется перетряхнуть. но результат того стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, shd911 сказал:

это фото. послушать не возможно.

Я понял что это фото ,  эта система уже готова, или только строится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, aleksandr сказал:

Я понял что это фото ,  эта система уже готова, или только строится?

Готова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.02.2018 в 10:22, николай с сказал:

Спасибо  за рекомендации, но мы отвлеклись от темы. Во-первых , ваше мнение по снижению чувствительности сч-вч тракта всего на 2-3 дб, во-вторых би-ампинг и три и даже четыре проходили. АС должны работать от одного усилителя. Третье - класс D не допустим. В-четвертых - этой чувствительности достаточно для озвучивания помещения площадью 30 м2  при работе от усилителя мощностью 4.5 вт (проверено на гибриде класса А).

Плохо проходили,мультиампинг несравненно лучше звучит чем пассивные фильтры(см вложение фильтры.doc),Жора правильно советует класс Д на суббас, 4,5вт для мидбаса,даже рупорного это посмешище,о суббасе с такой мощёй и куры не кудахчут. Хейл тпл150 уделает ваши высокочастотные секции на раз ,а бейма 12фе80нд в зя 50лит по качеству звучания порвёт как тузик грелку ваши рупорные миды.За саб Паленик отдельно доведёт до подсознания.

Хе хе,я тоже трактрису 670мм сварганил(см фото),и тож четыре полосы,и такой же гoвноЭминенс и гoвно EVM тулил

звучит этот эминенс и EVM как в клипе:

 

 

 

,в последствии на говнoРадиан 450 заменил,в последствии на бейму сп750ти и именно в Леклеч,потом гoвноЮниверсити

заменил на закрытый ящик с камнем Д(спасибо Жоре паленику),ЗЯ с дэшником в сравнении с Бином,как небо и земля,

окончательное озарение пришло после отслушки у приятелей  в ЗЯ 50лит бейм 12фе80нд+тпл150,биамп.

Решил в новую хату эти "уши" не перевозить

00.jpg

33.jpg

фильтры.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Спасибо за критику. Мультиампинг проходили, предварительно система под него и планировалась. Я  и не претендую, что сделал высококлассную систему - это первый опыт в этом направление. Зарегистрировался на форуме, чтобы набраться опыта и продолжить работу. В одиночку не эффективно и медленно. Веду работу над активным сабом (уже напилил),  но УМ  будет аналоговой АВ. Есть также наработки по СЧ-НЧ звеньям. Есть BMS4592 - хочу опробовать. Учусь. По мере готовности информации буду её выкладывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про 4,5 вт. На системе был опробован макет гибридного усилителя без конденсаторов (входных, межкаскадных). Короткий звуковой тракт ( лампа двойной триод и полевой транзистор). Частотный диапазон 0....200000 гц. Характеристика линейна. Получилось интересное наблюдение: достаточно нч-составляющих на общей картине звука. На других усилителях баса всегда не достаточно. Для меня это не очень понятно.    ??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что ж тут непонятного. Кроссовер вносит большие потери и искажения. Если система уже выросла многокорпусной, лично я не вижу смысла держаться зубами за усиление во всю полосу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 часа назад, николай с сказал:

Про 4,5 вт. На системе был опробован макет гибридного усилителя без конденсаторов (входных, межкаскадных). Короткий звуковой тракт ( лампа двойной триод и полевой транзистор). Частотный диапазон 0....200000 гц. Характеристика линейна. Получилось интересное наблюдение: достаточно нч-составляющих на общей картине звука. На других усилителях баса всегда не достаточно. Для меня это не очень понятно.    ??

А есть какие-то подробности по усилителю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, николай с сказал:

Я  и не претендую, что сделал высококлассную систему - это первый опыт в этом направление. Зарегистрировался на форуме, чтобы набраться опыта и продолжить работу. В одиночку не эффективно и медленно.

Николай несомненно твоя система высококлассная,поменяешь драйверюгу на ченить с металлической диафрагмой на майоларовом подвесе и с 1,5"...2" горлом и 3" катушкой.

Я тож здесь зарегился за советом,сначала брал пример с Мурата,Леклеч по его проге сделал для 2" драйвера,звучит он более открыто чем трактрисса, но хейл ТПЛ150-  http://www.beyma.com/products/diapharagmtweeters/1TPL15H8 гораздо посочнее и помягче,да и 12п80фе-http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/112P80FEV28   от мидбаса до хейла в ЗЯ 50лит просто шикарна,двухполоска ничего лишнего  плюс выше качество.Наверное AER ешё лучше,но мне не по карману.Сабик сделал 100лит с коррекцией(то что Жора Паленик прописал) на 18"- http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/118P10FEV28  диапазон 20..50гц,усь 500вт класс "д" ,у УМ класса "Д" очень верный суббас,и высочайший контроль за подвижкой.

Из всей моей системы для меня безупречен только саб и мидбасы ,именно в сч рупорах переигрывает всё контрабас,бас гитара и виоланчель,но голоса трубу и легкость форте они поганять(есть плюсы,но больше минусов) , ВЧ рупоры немножечко жестковаты,но в динамическом диапазоне им равных нет!!!

Всё что написал ИМХО ,поправьте что не так (опыт сын ошибок трудных,завёл Сусанина х..знает куда!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Staudio сказал:

А есть какие-то подробности по усилителю?

Автор схемы усилителя Е.Карпов " Линейный усилитель" Next-tube" .Был изготовлен немного модифицированный вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Маратище сказал:

Что ж тут непонятного. Кроссовер вносит большие потери и искажения. Если система уже выросла многокорпусной, лично я не вижу смысла держаться зубами за усиление во всю полосу. 

Здесь или я не понял или вопрос поставил некорректно. Почему в работе системы с гибридом, у которого параметры согласования с нагрузкой ( Rout=0.57 и Кdempf=14) на порядок хуже, чем у других усилителей, достаточно нч составляющих?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, николай с сказал:

Здесь или я не понял или вопрос поставил некорректно. Почему в работе системы с гибридом, у которого параметры согласования с нагрузкой ( Rout=0.57 и Кdempf=14) на порядок хуже, чем у других усилителей, достаточно нч составляющих?

Аа. У меня схожая ситуация с гибридом, который вытаскивает из совершенно безбасовых Магнепанов честные 30Гц. 

Он имеет на НЧ участок отрицательного выходного сопротивления, т.е. выравнивает собой падающую слева АЧХ. Можно и с Вашими поженить, я полагаю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Маратище сказал:

Аа. У меня схожая ситуация с гибридом, который вытаскивает из совершенно безбасовых Магнепанов честные 30Гц. 

Он имеет на НЧ участок отрицательного выходного сопротивления, т.е. выравнивает собой падающую слева АЧХ. Можно и с Вашими поженить, я полагаю. 

Спасибо большое. Звук у него наилучший, но только для сч-вч, увеличив мощность до 15-20 вт max (утюг).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

   Начинаю работать с низкочастотной секцией, что от нее хочу получить – давно знаю. Но у меня остался один не опробованный вариант. Перешагнуть через него не хочу. Несколько лет назад заказал две пятнадцатидюймовые низкочастотные мощные головки с моими параметрами. Основными требованиями были : 1. максимально-мощный мотор 2. максимальная чувствительность 3. основное требование – полная добротность 0.58-0.59. Головки были изготовлены в заводских условиях. Вот что получилось: мощность 800 вт долговременного синусоидального сигнала, сопротивление 4 ом, полная добротность получилась 0.51-0.53. Получилась ниже по технологическим причинам.  

  Что хотел от них получить? Акустическое оформление фазоинвертор с аппроксимацией по Чебышеву с максимально низкой нижней рабочей частотой и максимальной чувствительностью. Плюс получить не слишком огромные размеры АС. Максимальный КПД получается при добротности 0.5, а наименьшая частота при 0.6. Так что с добротностью попали в вилку.

  Про производителя пока ничего не скажу.

  Выкладываю параметры головки и акустического оформления с объёмом 120 л. Заготовки уже напилил. Не состыкуется с этой системой – уйдет в следующую, но доделать нужно. Жду ваших советов, особенно от тех, кто уже  сталкивался с этой темой.

15TS.jpg

15.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какая полоса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, shd911 сказал:

Какая полоса?

Пока только по программе. Без учета помещения, ,без учета будущих фильтров  низ 41гц  при 100дб чувствительности. Верх, я думаю, выше 500 не будет. После сборки и настройки замеры покажут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, николай с сказал:

Пока только по программе. Без учета помещения, ,без учета будущих фильтров  низ 41гц  при 100дб чувствительности. Верх, я думаю, выше 500 не будет. После сборки и настройки замеры покажут.

много развлекался с 15" в попытке дотянуть до 500гц. ничего хорошего не получилось. даже при ровной ачх полное отсутствие детальности в диапазоне 150-500. не догма , но опыт такой. Еще само оформление в 120 литров я б не использовал на частотах выше 150 гц с любым динамиком. объяснить с точки зрения физики не знаю как, но опыт такой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...