Наши статьи

[Созерцатель]

9 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Ну да, пожалуй линновское железо NAA не потянет. Может и RAAT не потянет?

Поэтому и проблемы у них, что надо менять платформу, а затраты на разработчиков у них дело не бюджетное.

9 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

В профиле.

Не совсем понял организацию вашего источника. В NAS у вас стоит сетевая плата и с нее сигнал идет в эзернет приемник в цапе. Или в цапе стоит чтото типа арм с linux и рунреди, а дальше по i2s в цап.  А где Roon Server установлен, на NAS? А чего не попробовали для вывода с Roon HQ player. Сейчас у автора HQ есть готовая сборка для использования в паре с Roon.

[Сeргей]

11 часов назад, Созерцатель сказал:

Не совсем понял организацию вашего источника. В NAS у вас стоит сетевая плата и с нее сигнал идет в эзернет приемник в цапе. Или в цапе стоит чтото типа арм с linux и рунреди, а дальше по i2s в цап.  А где Roon Server установлен, на NAS? А чего не попробовали для вывода с Roon HQ player. Сейчас у автора HQ есть готовая сборка для использования в паре с Roon.

NAS (файловый транспорт) с Roon Server и DHCP сервер (весь доп.софт к minimal Ubuntu server) с двумя сетевыми картами (одна в роутер для Tidal и связи по WiFi с управляющей программой Roon на iPad, другая в стример/ethernet цап) -> ethernet -> плата на arm с ubuntu и Roon Bridge -> usb -> конвертер -> I2S -> 2xAK4490 -> 2xLundahl LL1684.

[Сeргей]

Так как я слушаю в основном DSD и ЦАП воспроизводит только DSD в режиме Direct DSD, то необходимости в HQ Player нет никакой, потому что я слушаю оригинальные DSD без "переформатирования", которое фактически имеет место при апсэмплинге DSD64->128, 256,512, 1024: DSD->промежуточный формат (уже не DSD)->DSD, и от которого я "бежал" при переходе к воспроизведению DSD по схеме Direct DSD вместо схемы Normal DSD (DSD->PCM->DSD). Для воспроизведения PCM файлов используется конверсия PCM->DSD64 (в большее типа DSD128, 256 и т.д. нет имхо надобности для качества звука), с чем успешно справляется и Roon Server даже на слабом компе типа двухядерного селерона 1.6 МГц. Использование слабого компа дает еще и преимущества в смысле меньшей "зашумленности".

 

 

[Созерцатель]

3 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

NAS (файловый транспорт) с Roon Server и DHCP сервер (весь доп.софт к minimal Ubuntu server) с двумя сетевыми картами (одна в роутер для Tidal и связи по WiFi с управляющей программой Roon на iPad, другая в стример/ethernet цап) -> ethernet -> плата на arm с ubuntu и Roon Bridge -> usb -> конвертер -> I2S -> 2xAK4490 -> 2xLundahl LL1684.

Спасибо за разъяснение. А не слишком ли много лишнего. Может проще было поставить качественную плату USB вывода непосредственно в NAS и отправлять сигнал по USB на конвертер. Причем по опыту RoonReady мне меньше нравится чем Output в комплекте с RoonServer.

[Сeргей]

1 час назад, Созерцатель сказал:

Спасибо за разъяснение. А не слишком ли много лишнего. Может проще было поставить качественную плату USB вывода непосредственно в NAS и отправлять сигнал по USB на конвертер. Причем по опыту RoonReady мне меньше нравится чем Output в комплекте с RoonServer.

Вы, Владимир, поставили меня в тупик вашим вопросом. Какой интерфейс для связи цапа с компом с Roon Server и возможно HQ Player предпочесть:  ethernet или usb? В случае с ethernet еще и лишнее звено: комп/адаптер ethernet->usb. Навскидку можно сразу сказать, что типа ethernet гальванически развязанный интерфейс, а usb - нет. Но гальваническую развязку usb сейчас повсеместно делают в конвертерах usb->i2s (spdif), так что преимущество ethernet здесь как бы теряется.

Но при всем при этом есть много владельцев rendu, которые почему-то используют эту штуку для подключения своих usb цапов к компу с Roon Server и HQ Player, предпочтя этот способ прямому подключению цапа по usb к компу. Интересно почему?

В моем случае я даже не думал о подключении цапа по usb по одной простой причине: у меня есть хороший ethernet кабель AQ Diamond, но нет хорошего usb кабеля.

[Созерцатель]

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Вы, Владимир, поставили меня в тупик вашим вопросом. Какой интерфейс для связи цапа с компом с Roon Server и возможно HQ Player предпочесть:  ethernet или usb? В случае с ethernet еще и лишнее звено: комп/адаптер ethernet->usb. Навскидку можно сразу сказать, что типа ethernet гальванически развязанный интерфейс, а usb - нет. Но гальваническую развязку usb сейчас повсеместно делают в конвертерах usb->i2s (spdif), так что преимущество ethernet здесь как бы теряется.

Надо проэкспериментировать, а то и правда много лишнего и к тому же как вы снимаете usb c arm платы. Наверняка не используя отдельную плату вывода с качественным клоком и своим питанием.

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Но при всем при этом есть много владельцев rendu, которые почему-то используют эту штуку для подключения своих usb цапов к компу с Roon Server и HQ Player, предпочтя этот способ прямому подключению цапа по usb к компу. Интересно почему?

В моем случае я даже не думал о подключении цапа по usb по одной простой причине: у меня есть хороший ethernet кабель AQ Diamond, но нет хорошего usb кабеля.

А rendu разве что-то выдающееся по звуку. Есть куда более интереснее варианты. Но опять все эти roonready и hq naa проигрывают полноценным выводам в виде output, что вместе с roon server и десктопный hq.

Сергей, решите в какую ветку перенести наше общение. А то поклонники линн будут переживать, что мы тут какие то roon с hq обсуждаем.

[Сeргей]

Какой интерфейс компьютера с Roon Server лучше использовать для подключения ЦАП: ethernet или usb?

Roon рекомендует ethernet как лучший вариант и тут объяснения этому (суть в гальваноразвязке для ethernet и отсутствие этого для usb). 

Кто что может посоветовать или поделиться своим опытом на сей счет?

[Oll740]

Ethernet. Но сравнивать их вряд ли корректно. Разве что в ЦАПе есть оба интерфейса

[Сeргей]

4 часа назад, Созерцатель сказал:

Есть куда более интереснее варианты. 

Что за варианты?

Цитата

Но опять все эти roonready и hq naa проигрывают полноценным выводам в виде output, что вместе с roon server и десктопный hq.

Не понял. Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду.

[Азиз]

Ну не все так просто. Зависит от уровня источника и цапа. Марк Дженкинс из Antipodes, например, пишет следующее:

«Despite the simplistic claims that are often made about Ethernet handling of digital audio, Ethernet can introduce high levels of noise into the receiving device. This is a key reason why a USB connection to a DAC will out-perform an Ethernet connection when the server is low noise - such as with Antipodes Music Servers. But there are times when you will use Ethernet to carry a music signal, such as if you use a CX as the server and either a DX or EX as the renderer. Another example is if your DAC has an Ethernet input and no USB input (making it a renderer device)»

Есть интересная ветка на WBF:

http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?24753-USB-versus-Ethernet-a-study-reveals-the-winner

 с измерениями от автора Цапов Empirical Audio, у которого есть и USB, и Ethernet  

Вообщем, из того что я читал получается, что при ограниченных ресурсах с Ethernet легче добиться хорошего звука, но, начиная с определенного уровня компонентов, USB может звучать так же хорошо или даже лучше. 

[Сeргей]

4 часа назад, Созерцатель сказал:

Надо проэкспериментировать, а то и правда много лишнего и к тому же как вы снимаете usb c arm платы. Наверняка не используя отдельную плату вывода с качественным клоком и своим питанием.

Скажите, а качественный клок и свое питание также важно и на другом конце usb кабеля - на приемной стороне usb конвертера для usb контролера или нет. Если - нет, то почему, а если - да, то как вы реализуете качественный клок и свое питание usb контролера в используемом вами usb конвертере?

[Сeргей]

10 минут назад, Азиз сказал:

Ну не все так просто. Зависит от уровня источника и цапа. Марк Дженкинс из Antipodes, например, пишет следующее:

«Despite the simplistic claims that are often made about Ethernet handling of digital audio, Ethernet can introduce high levels of noise into the receiving device. This is a key reason why a USB connection to a DAC will out-perform an Ethernet connection when the server is low noise - such as with Antipodes Music Servers. But there are times when you will use Ethernet to carry a music signal, such as if you use a CX as the server and either a DX or EX as the renderer. Another example is if your DAC has an Ethernet input and no USB input (making it a renderer device)»

Есть интересная ветка на WBF: http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?24753-USB-versus-Ethernet-a-study-reveals-the-w

13 минут назад, Азиз сказал:

Ну не все так просто. Зависит от уровня источника и цапа. Марк Дженкинс из Antipodes, например, пишет следующее:

«Despite the simplistic claims that are often made about Ethernet handling of digital audio, Ethernet can introduce high levels of noise into the receiving device. This is a key reason why a USB connection to a DAC will out-perform an Ethernet connection when the server is low noise - such as with Antipodes Music Servers. But there are times when you will use Ethernet to carry a music signal, such as if you use a CX as the server and either a DX or EX as the renderer. Another example is if your DAC has an Ethernet input and no USB input (making it a renderer device)»

Есть интересная ветка на WBF: http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?24753-USB-versus-Ethernet-a-study-reveals-the-winner с измерениями от автора Цапов Empirical Audio, у которого есть и USB, и Ethernet  

Вообщем, из того что я читал получается, что при ограниченных ресурсах с Ethernet легче добиться хорошего звука, но, начиная с определенного уровня компонентов, USB может звучать так же хорошо или даже лучше. 

 

Ссылку к сожалению неудачно вставили - не то открывает, приходится копировать ссылку.

 

[Азиз]

4 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Ссылку к сожалению неудачно вставили - не то открывает, приходится копировать ссылку.

 

Пытался исправить - не получается. Это Сундук не пропускает. 

[Созерцатель]

6 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Скажите, а качественный клок и свое питание также важно и на другом конце usb кабеля - на приемной стороне usb конвертера для usb контролера или нет. Если - нет, то почему, а если - да, то как вы реализуете качественный клок и свое питание usb контролера в используемом вами usb конвертере?

Да, более чем и это хорошо слышно и не требует каких-то сложных тестов для выявления «вроде что-то есть». Серьезный эффект уже дает качественная плата вывода на стороне компьютера с клоком и питанием. Причем если на стороне цапа или просто конвертер с питанием по USB все это положительно сказывается на звуке. Следующий этап улучшения питание конвертера и клок для конвертера. 

Пример организации например конвертер SoTM c дополнительным клоком и аккумуляторным питанием. Еще вариант конвертер Гидра с вполне приличными клоками кристек957 на борту и с внешним питанием.

Вы, при вашем опыте, легко реализуете подобные схемы в вашем источнике.

[Сeргей]

24 минуты назад, Азиз сказал:

Ну не все так просто. Зависит от уровня источника и цапа. Марк Дженкинс из Antipodes, например, пишет следующее:

«Despite the simplistic claims that are often made about Ethernet handling of digital audio, Ethernet can introduce high levels of noise into the receiving device. This is a key reason why a USB connection to a DAC will out-perform an Ethernet connection when the server is low noise - such as with Antipodes Music Servers. 

Вот не понял посыла. Т.е. почему первое предложение является основной причиной того, что во втором предложении.

1. Ethernet дает высокий уровень шума (какого? его происхождение?) в принимающее устройство, очевидно стример/цап с ethernet входом. Как это сказывается на звуке, т.е. механизм оказываемого влияния на звук?

2. Это основная причина превосходства usb соединения над ethernet, когда сервер малошумный. А когда сервер - шумный, то превосходство у ethernet, не смотря на 1.?

Азиз, вы можете своими словами по-русски пояснить высказывание Дженкинса. А то ощущение, что это просто рекламные фразы, ни к чему необязывающие.

[Сeргей]

17 минут назад, Азиз сказал:

Пытался исправить - не получается. Это Сундук не пропускает. 

Вот ссылка.

Точно не пропускает )))))

Может Владимир нам поможет?  

[Азиз]

23 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Вот не понял посыла. Т.е. почему первое предложение является основной причиной того, что во втором предложении.

1. Ethernet дает высокий уровень шума (какого? его происхождение?) в принимающее устройство, очевидно стример/цап с ethernet входом. Как это сказывается на звуке, т.е. механизм оказываемого влияния на звук?

2. Это основная причина превосходства usb соединения над ethernet, когда сервер малошумный. А когда сервер - шумный, то превосходство у ethernet, не смотря на 1.?

Азиз, вы можете своими словами по-русски пояснить высказывание Дженкинса. А то ощущение, что это просто рекламные фразы, ни к чему необязывающие.

Да вроде все ясно написано. Джиттер есть и в том, и в другом случае. Измерения Стива из Empirical Audio в ссылке, которая не открывается, это подтверждают.. Да и зачем ему (Марку) лукавить? Во всех его последних продуктах есть по 2 Ethernet выхода, так что их можно использовать и с цапами с Ethernet входом. 

[Созерцатель]

34 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Что за варианты?

 

34 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Не понял. Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду.

 В вашем случае и в ренду вы используете дополнительный компьютер, что обеспечивает режим UPnP рендерера, устанавливаются модули Roon Ready, HQ NAA. Вроде цель разумная отделить модуль воспроизведения от сервера и развязать через эзернет, но нужна оптимизированная ось, корректная инсталляция модулей воспроизведения, корректное взаимодействие софта и железа и нужен прямой вывод по i2s сразу с компьютерной платы. Но все эти аппаратно программные реализации по звуку не так хороши как хотелось бы. Проблема и в железе и в специализированной оси и в модулях вывода. Мы много раз пытались реализовать что-то вменяемое в таком духе, но чаще более взрослое комповое железо было лучше по звуку. 

Т е специально подготовленный  линукс+рс платформа лучше, например когда на компе крутится тот же roon server и его вывод, тот интегрирован в сервер. Разделить разные процессы можно на разные ядра, например в нашем софте есть такая возможность. Кстати, те кто этим не занимается поэтому и делят железо на 2 компа, поскольку никто не предлагает подобный функционал. Оптимально с компа выводить i2s, но к сожалению текущие реализации таких pci плат не позволяют воспроизводить больше чем dsd64. Это лучший вариант кинуть i2s на цап. Если же нужна полноценная реализация dsd64/128/256/512, то вывод только через usb. Но здесь уже немало качественных плат вывода и конвертеровusb-i2s на борту цапов. Если с каждой стороны обеспечить более качественную реализацию вывода и приема, то получается выдающийся результат. В готовом виде таких качественных реализаций немного. Например даже у верхнего мсб usb вход оставляет желать лучшего. А вот например у цапа Ваверса usb вход очень качественный. USB не плох, просто качественных реализаций немного.

[Сeргей]

37 минут назад, Созерцатель сказал:

Да, более чем и это хорошо слышно и не требует каких-то сложных тестов для выявления «вроде что-то есть». Серьезный эффект уже дает качественная плата вывода на стороне компьютера с клоком и питанием. Причем если на стороне цапа или просто конвертер с питанием по USB все это положительно сказывается на звуке. Следующий этап улучшения питание конвертера и клок для конвертера. 

Пример организации например конвертер SoTM c дополнительным клоком и аккумуляторным питанием. Еще вариант конвертер Гидра с вполне приличными клоками кристек957 на борту и с внешним питанием.

 Владимир, я спрашивал о качественном клоке и своем питании для контролера usb («приемника» usb), установленном на usb конвертере. Ну т.е. резонатор/осциллятор на 24 МГц или кратной частоте (в amanero стоит, например, на 12 МГц).

[Сeргей]

7 минут назад, Азиз сказал:

Да вроде все ясно написано. Джиттер есть и в том, и в другом случае. Измерения Стива из Empirical Audio в ссылке, которая не открывается, это подтверждают.. Да и зачем ему (Марку) лукавить? Во всех его последних продуктах есть по 2 Ethernet выхода, так что их можно использовать и с цапами с Ethernet входом. 

Ну значит я такой непонятливый. Про джиттер вообще не понял - в цитате про него ничего не говорится. Что за джиттер?

[Азиз]

4 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Ну значит я такой непонятливый. Про джиттер вообще не понял - в цитате про него ничего не говорится. Что за джиттер?

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=155232.0

[Созерцатель]

1 минуту назад, Сергей Михайлов сказал:

 Владимир, я спрашивал о качественном клоке и своем питании для контролера usb («приемника» usb), установленном на usb конвертере. Ну т.е. резонатор/осциллятор на 24 МГц или кратной частоте (в amanero стоит, например, на 12 МГц).

Сергей, я сомневаюсь, что смогу посоветовать клок лучше тех, что вы знаете. Хотя одним осцилятором все не заканчивается, важна реализация. Хорошая реализация у Sotm в их мультиклоке, но это дорого. Хотя его можно использовать для замены нескольких клоков на приемнике и в цапе. Хотя, быстрее вы что-то грамотное посоветуете. И еще, питание приемника лучше делать с платы вывода. По опыту это обеспечивает корректную идентификацию приемника. Если у него свое питание, то могут быть проблемы с определением конвертера софтом.

[Созерцатель]

49 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Вот ссылка.

Точно не пропускает )))))

Может Владимир нам поможет?  

Это не моя компетенция. Это какое-то нововведение от главного администратора, я пока даже не в курсе. Попробую узнать.

[Сeргей]

2 минуты назад, Созерцатель сказал:

Сергей, я сомневаюсь, что смогу посоветовать клок лучше тех, что вы знаете. Хотя одним осцилятором все не заканчивается, важна реализация. Хорошая реализация у Sotm в их мультиклоке, но это дорого. Хотя его можно использовать для замены нескольких клоков на приемнике и в цапе. Хотя, быстрее вы что-то грамотное посоветуете. И еще, питание приемника лучше делать с платы вывода. По опыту это обеспечивает корректную идентификацию приемника. Если у него свое питание, то могут быть проблемы с определением конвертера софтом.

Я имел в виду: качество клока на 24 МГц (именно этого клока), установленного в конвертере usb->spdif/aes/i2s, по вашим наблюдениям влияет на звук также как такой же клок на 24 МГц, установленный на usb плате (плате вывода usb сигнала) в компе ?

[Созерцатель]

3 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Я имел в виду: качество клока на 24 МГц (именно этого клока), установленного в конвертере usb->spdif/aes/i2s, по вашим наблюдениям влияет на звук также как такой же клок на 24 МГц, установленный на usb плате (плате вывода usb сигнала) в компе ?

Да, конечно. И особенно его питание, лучше отдельное.

например у sotm есть usb-i2s конвертер, я слышал его работу со штатным клоком и с внешним. Это очень серьезная разница в звуке, особенно сильно слышно различия на хайрезах.