Наши статьи

[Melomaniac]

1 час назад, K-K сказал:

коллега, я не выискивал намеренно плохой ролик, просто вытащил один из, но снятый на телефон. Чтобы показать вам: статы для телефона звучат очень и очень хорошо на роликах. Согласитесь, что они звучат однозначно не хуже, если сравнить имеющиеся записи  все таки, справедливости ради: и баланс, и разрешение, и яркости меньше, цыки не выделены и тд. То есть, честное и справедливое сравнение

Соглашаюсь, Константин. Статы звучат хорошо. На Ваших роликах. Это ж верхние модели - я правильно понял?

НО! И обычные ДГ имеют право на жизнь. В т.ч. упомянутые выше гайтхайны. Результаты замеров гайтхайнов есть на их же оф. сайте. Замеры получены в их собственной безэховой камере объемом 230 кубометров. Тайн никто не делает. Там же есть замеры КНИ - можете самостоятельно ознакомиться. По мне - так ничем не хуже электростатов, порядок КНИ такой же. Вообще ничего общего с вышеприведенными роликами! Звук натурально живой! Вам бы всем точно понравилось - гарантирую это. Никаких ящичных призвуков и т.п.! Никакого буханья и цыканья -  я сам терпеть не могу такой звук. В Москве есть где послушать с теми же AMR!

Я не дилер и никакого отношения к продажам вообще не имею. И не имел никогда. Я - обычный аудиофил. Что понравилось на слух - то и купил. Заметьте - никому не навязываю свой выбор!

Но и хотел бы побольше конкретики от владельцев иной акустики, а не общения в духе "дурак - сам дурак".

А так какая-то фигня получается - какие-то кривые ролики из сети при том, что некоторые сами лично слышали это звучание и косяков не обнаружили. Я категорически против обожествления одной марки АС! Не бывает такого в жизни. 

[K K]

Коллега. У статов уровень суммированных искажений на 90дБ до 0.07%. Ещё раз, суммированных. То есть, сложение всех гармоник. 

Уровень гармоник электростатов на 90дБ менее уровня немалого количества усилителей на 1ватте (и менее всех ламповых) и даже даков многих. Абсолютно всех с ламповым выхлопом.

давайте мы этот вопрос не будем более поднимать. Статы абсолютные рекордсмены по уровню искажений, с серьёзным отрывом. С этим не спорят даже наши уважаемые инженеры. Тема известная и вопросов ни у кого не вызывает. Потому сопоставимого близко ничего нет на рынке. Только плазма и ленточники топовые. Но у последних всех проблема - это супертвиттеры, а не панели, играющие хоть от 150гц, хоть от 450гц, а некоторые так просто 40-22000гц (правда, уровень искажений на НЧ повыше, но абсолютно недостижимый уровень для классических динамиков).

единственное, к чему я могу придраться - это комплектация и ее уровень. Детальки совершенно недостойные такого излучателя. Лучшего в мире и индустрии. Жаль, конечно, что производители такие жадные. Но мне ещё повезло. У меня хоть самый дерьмовый из возможных полипропилен. В младших и средних линейках вообще электролиты, говорят. Бенник. Это не говоря о резисторах и катушках. Да и трансформаторе...

то есть, потенциал просто сумасшедший. Когда даже на такой комплектации естественность и трехмерность, разрешение в линейности выше всего, чего знаешь, то не терпится хорошие детальки поставить 

[Melomaniac]

3 минуты назад, K-K сказал:

У статов уровень суммированных искажений на 90дБ до 0.07%

Я видел графики, которые Вы приводили - там тоже не все так гладко.

И в общем - вот конкретно ВЫ на слух сможете определить, где якобы 0,07%, а где 0,15%?

Что-то я сомневаюсь... честно. Без обид только.

https://www.me-geithain.de/de/rl-922k.html

Хрен с ними, с гайтхайнами этими - тут не так давно выше речь шла про Нойманны. Там примерно то же самое, но их почему-то смешали с грязью. 

Зачем?

[K K]

21 минуту назад, Melomaniac сказал:

Я видел графики, которые Вы приводили - там тоже не все так гладко.

И в общем - вот конкретно ВЫ на слух сможете определить, где якобы 0,07%, а где 0,15%?

Что-то я сомневаюсь... честно. Без обид только.

https://www.me-geithain.de/de/rl-922k.html

Хрен с ними, с гайтхайнами этими - тут не так давно выше речь шла про Нойманны. Там примерно то же самое, но их почему-то смешали с грязью. 

Зачем?

Просуммируйте искажения, увиденные у Нойманов. Добавьте ещё 4,5 гармонику. И получите у них под процент. 

Уже ведь разобрались ранее.

ваши глянул. Где-то 1% будет суммированные THD

Ещё раз: общий уровень гармоник суммируется из 2,3,4... 

да, я отличу 0.07 от 1% с легкостью

[K K]

Постарайтесь понять, что гармоники и АЧХ - это все прекрасно. Но самое главное в электростатах - вот это

конкретно мои АС. Именно это возводит их на другой уровень. Правильно Алекс сказал «обогнали наше время».

Импульс. Именно поэтому электростаты абсолютные рекордсмены в передаче музыкальных интонаций и темпоритмики. Но при условии, что у вас усилитель способен отдать 40-50 ампер. Тока на панель. И ещё нужен такой же на НЧ для биампинга (говорим о пассивной версии). 

[muadib]

23 минуты назад, K-K сказал:

 

единственное, к чему я могу придраться - это комплектация и ее уровень. Детальки совершенно недостойные такого излучателя. Лучшего в мире и индустрии. Жаль, конечно, что производители такие жадные. Но мне ещё повезло. У меня хоть самый дерьмовый из возможных полипропилен. В младших и средних линейках вообще электролиты, говорят. Бенник. Это не говоря о резисторах и катушках. Да и трансформаторе...

то есть, потенциал просто сумасшедший. Когда даже на такой комплектации естественность и трехмерность, разрешение в линейности выше всего, чего знаешь, то не терпится хорошие детальки поставить 

У меня в АС (средняя линейка) solen емкости, электролитов нет, сопротивления тоже хорошие omhi , хороший монтаж, хорошие трансформаторы, я как инженер никаких «удешевлений» не заметил. Даже проводка и сетевой разъём хорошие. Делать апгрейд не вижу смысла. 

[muadib]

2 минуты назад, K-K сказал:

Постарайтесь понять, что гармоники и АЧХ - это все прекрасно. Но самое главное в электростатах - вот это

конкретно мои АС. Именно это возводит их на другой уровень. Правильно Алекс сказал «обогнали наше время».

Импульс

И самое главное нет потом резонанса))) нет болтанки.

Ps. звук быстро нарастает и мгновенно затихает.

[K K]

3 минуты назад, muadib сказал:

У меня в АС (средняя линейка) solen емкости, электролитов нет, сопротивления тоже хорошие omhi , хороший монтаж, хорошие трансформаторы, я как инженер никаких «удешевлений» не заметил. Даже проводка и сетевой разъём хорошие. Делать апгрейд не вижу смысла. 

У Меня нч на электролитах. Притом, совсем хлам.

а вот навесной монтаж радует. Солен - хлам. У меня тоже

[muadib]

2 минуты назад, K-K сказал:

У Меня нч на электролитах. Притом, совсем хлам.

а вот навесной монтаж радует. Солен - хлам. У меня тоже

Не соглашусь на счёт солен, поверь очень ровные и стабильные ёмкости, отсебятины в них нет , как к примеру в мундорфах, категорически мне не понравились . Делают звук стерильный и отстранённый. Я пытался в выхлопе цап поставить их и в конце концов электролит BG «вые—-ал» и «высушил» все эти распиаренные детальки. Да даже недорогие ROE электролиты и то благозвучнее звучали серебряного мундорфа. Мундорфы ставят «глухие» АС где они помогают им звучать как-бы прозрачнее. На электростатиках они не годятся , после вау эффекта ты их потом снимешь.

[K K]

11 минут назад, muadib сказал:

 

Ps. звук быстро нарастает и мгновенно затихает.

Иногда слушаю классические АС или ШП. Ощущение обычной механистичной игры. Будто все послезвучия сожрали и интонации. 

Умение Преподнести интонации - это, конечно, выдающаяся черта статов

[K K]

2 минуты назад, muadib сказал:

Не соглашусь на счёт солен, поверь очень ровные и стабильные ёмкости, отсебятины в них нет , как к примеру в мундорфах, категорически мне не понравились . Делают звук стерильный и отстранённый. Я пытался в выхлопе цап поставить их и в конце концов электролит BG «вые—-ал» и «высушил» все эти распиаренные детальки. Да даже недорогие ROE электролиты и то благозвучнее звучали серебряного мундорфа. Мундорфы ставят «глухие» АС где они помогают им звучать как-бы прозрачнее. На электростатиках они не годятся , после вау эффекта ты их потом снимешь.

Не не не. Я про фольгу

[muadib]

6 минут назад, K-K сказал:

Не не не. Я про фольгу

Тогда трудный путь тебе уготован, подобрать нетрайльную фольгу ещё та задачка ))). Мундорфы не рекомендую высушат звук панелей. Нужно наоборот «тембристые» детальки , тип black gate.

ps. Я бы не портил кросс , а делал бы отдельный и сравнивал со штатным на твоём месте.

[K K]

7 минут назад, muadib сказал:

Тогда трудный путь тебе уготован, подобрать нетрайльную фольгу ещё та задачка ))). Мундорфы не рекомендую высушат звук панелей. Нужно наоборот «тембристые» детальки , тип black gate.

ps. Я бы не портил кросс , а делал бы отдельный и сравнивал со штатным на твоём месте.

Ещё RTX будут

мундорфы не мое

[muadib]

4 минуты назад, K-K сказал:

Ещё RTX будут

мундорфы не мое

Мультикапы большой ёмкости нет))) так что , не прокатит. А делать бутерброд из десятка емкостей не советую, может «разломиться» звучание.

[K K]

3 минуты назад, muadib сказал:

Мультикапы большой ёмкости нет))) так что , не прокатит. А делать бутерброд из десятка емкостей не советую, может «разломиться» звучание.

Тогда PPFS

[Джон Траволта]

В 09.11.2018 в 21:33, Вадимвадим сказал:

Кстати, проще составить впечатление по наушникам. Характер звука тот же самый. Взять топовые Стаксы(статы), изодинамику( Abyss или Audeze), и динамические (какой-нибудь Focal или Sennheiser 800), при прямом сравнении там все понятно становится.

Audeze сильно кривые. Те что доводилось слышать.

[AF.]

55 минут назад, muadib сказал:

Тогда трудный путь тебе уготован, подобрать нетрайльную фольгу ещё та задачка ))). Мундорфы не рекомендую высушат звук панелей. Нужно наоборот «тембристые» детальки , тип black gate.

ps. Я бы не портил кросс , а делал бы отдельный и сравнивал со штатным на твоём месте.

Да говорил ему то же самое. Упёртый)

[Melomaniac]

3 часа назад, K-K сказал:

ваши глянул. Где-то 1% будет суммированные THD

Ещё раз: общий уровень гармоник суммируется из 2,3,4... 

 

Я не вижу здесь никаких 1%. C чего Вы вообще решили, что здесь 1% и более? И с чего Вы решили, что ваши электростаты мерят типа точнее?  Бытовуху мерят точнее, чем студийные мониторы среднего поля в безэховой камере 230 кубометров? Даже не смешно, честно говоря...

Ваши электростаты не сильно лучше в ЭТОМ диапазоне, на самом деле. На слух этого абсолютно точно не слышно. По низам - кроме упомянутых тут где-то ранее топовых электростатов за 30 килоевро - все печально. А топовых тут нет ни у кого. Об чем  речь тогда? То, что я видел в стереофайле по вашим же ссылкам - это тихий ужас. Особенно АЧХ с +10...12 ДБ по низам. И "низы" от 80 герц

Зачем утверждать, что это ТОП? Кого хотим обмануть?

Не, ну есть люди, которые до приобретения электростатов никогда не слышали настоящее стерео, когда АС просто стоят в помещении, а звук идет не из них. И широкая стереопанорама при этом.

Ну кагбэ... полно есть АС, при грамотном размещении в помещении которых звук примерно такой же. Не из колонок. Винтаж тот же. С КНИ на уровне 2-3-5%.

И?

[AF.]

7 минут назад, Melomaniac сказал:

 

Я не вижу здесь никаких 1%. C чего Вы вообще решили, что здесь 1% и более? И с чего вы решили, что ваши электростаты мерят типа точнее?  Бытовуху мерят точнее, чем студийные мониторы среднего поля?

Ваши электростаты не сильно лучше в ЭТОМ диапазоне, на самом деле. На слух этого абсолютно точно не слышно. По низам - кроме упомянутых тут где-то ранее топовых электростатов за 30 килоевро - все печально. А топовых тут нет ни у кого. Об чем  речь тогда? То, что я видел в стереофайле по вашим же ссылкам - это тихий ужас. Зачем утверждать, что это ТОП? Кого хотим обмануть?

Не, ну есть люди, которые до приобретения электростатов никогда не слышали настоящее стерео, когда АС просто стоят в помещении, а звук идет не из них. И широкая стереопанорама при этом.

Ну кагбэ... полно есть АС, при грамотном размещении в помещении которых звук примерно такой же. Винтаж тот же. С КНИ на уровне 2-3%.

И?

На слух как раз и слышно. Скорость отработки сигнала и разборчивость. Даже и в начальных линейках это есть, а вот в колонках на ДГ в начальном сегменте на это даже намёка нет. Плюсом панелей можно назвать их звуковое давление, меньше надо обработки на комнату и соседей не так пугают.) Вот как раз об этом и речь.

[Melomaniac]

Так мы начальный сегмент сравниваем или вообще, в принципе?

Просто наезды на ME Geithain были, я графиками с их оф. сайта поделился. Не вижу никаких косяков абсолютно. На гирслатце и другие измерения есть, ГВЗ в том числе. Ищите, это не есть тайна.

Нойманны - то же самое.

Люди, которые никогда не слышали данных АС, пишут, что это барахло, еще и жалеют меня

Ну а если про начальный сегмент речь идет - так есть отечественный производитель электростатов "Cтатик" - все удовольствие менее 1000$. Дерзайте...

[AF.]

1 минуту назад, Melomaniac сказал:

Так мы начальный сегмент сравниваем или вообще, в принципе?

Просто наезды на ME Geithain были, я графиками с их оф. сайта поделился. Не вижу ниаких косяков абсолютно. На гирслатце и другие измерения есть, ГВЗ в том числе. Ищите, это не есть тайна.

Нойманны - то же самое.

Люди, которые никогда не слышали данных АМ, пишут, что это барахало, еще и жалеют меня

Так то вообще)

Да всё дело вкуса). Это как на вопрос - Где бы вы хотели жить? Я всегда отвечаю - В Гостинице 5 звезд)

[Melomaniac]

С чего Вы решили, что у меня 3 звезды? Электростаты, упомянутой здесь ценовой категории, я слышал много лет назад - и я это писал. Ну, неплохо... и ВСЁ!!!

Вот когда топовые электростаты купят, которые от 20 Гц типа в линейку - вот тогда я признаю, что это круто.

А пока... вкусовщина обычная.

Тут на данлеви верхние очень многие онанируют - ну слышал я их, IV и V. Вау-эффекта никакого. Дальнее поле, как оно есть. 

Есть метров 30-40 свободных? Тогда и услышите их прелести...

Смысл пиарить то, что не можете купить?

[AF.]

1 минуту назад, Melomaniac сказал:

С чего Вы решили, что у меня 3 звезды? Электростаты, упомянутой здесь ценовой категории, я слышал много лет назад - и я это писал. Ну, неплохо... и ВСЁ!!!

Вот когда топовые купят, которые от 20 Гц типа в линейку - вот тогда я признаю, что это круто.

А пока... вкусовшина обычная.

Не принимайте близко к сердцу). Давайте еще раз. Панели беспредельны по своим характеристикам как скорость и разборчивость, и как следствие это ведет к натуральности. Единственным недостатком будет тракт подключенный к ним. Я их тоже когда то слышал, и тогда не вЪехал в них по причине плохого источника и усиления. Потом уже несколько лет услышал как они могут раскрыть весь тракт при нормальном составе, но было уже поздно, колонки куплены были).  Да и тот кто купит Топ панели его здесь не будет, он просто тему закроет для себя)

[Melomaniac]

5 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Давайте еще раз. Панели беспредельны по своим характеристикам как скорость и разборчивость, и как следствие это ведет к натуральности

Давайте. 

Это лишь ВАШЕ мнение. Так понятно?

Мое мнение - есть АС с классическими ДГ,  у которых и скорость, и разборчивость в норме. Называются "активные студийные мониторы среднего поля". Стоят гораздо дешевле, не требуют усиления, играют от 30 Гц в ноль, нет падения импеданса до идиотских величин Ом на 20 килогерцах. Не визжат, не бубнят, не имеют сибиллянтов.

Недостаток - нет рояльного лака.

[Melomaniac]

9 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Я их тоже когда то слышал, и тогда не вЪехал в них по причине плохого источника и усиления.

Вот-вот, это я и имел ввиду.

Еще раз, прошу меня понять правильно. Я не против электростатов - это действительно хорошая акустика. Но заявления вроде "электростаты or die" или оценка по роликам - увольте.