АЧХ и ФЧХ - Страница 89 - Round Audio - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

LeoNeedR
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, EFaudio сказал:

Фото на фоне дров - смело! Это ж сколько поводов для шуток у оппонентов сейчас будет

На фоне досок как раз признак зависти - значит у человека есть хороший рейсмус и возможность подбора деревяк по слоям и плотности. А повод для шуток тем не менее имеется, но из за самоуверенности автора поста в его фазолинейности на первых порядках при беспорядочно утыканных динамигами сферах и способах измерения этой самой фазолинейности при помощи октавного генератора ( изобретенное им словечко фазокогерентного - это вам не хухры мухры!!!) времен Эриха Хонеккера..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Геннадий77 сказал:

Во времена Эриха Хонекера кроссовер первого порядка осуществлял сдвиг фазы тока на 45 электрических градусов.

Угу, щаз! Разбежался Хонеккер...;)

 

ЛАЧХ.PNG

 

сдвиг.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще Геннадий я не против шарообразной акустики. Но коль Вас еще и на апертуру всенаправленную тянет, то очевидно пищалка по фазе будет опережать среднечастотник к минимум на радиус шарообразности СЧ звена. Вам бы отверстие под пищ аккуратненько замазать и сделать под него свой маленький колобок, поставив над СЧ по оси. Вот тогда спор о фазолинейности агрегата станет по крайней мере более результативным, а на деле действительно работающим и даже более эстетичным;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Crow is not crown сказал:

Угу, щаз! Разбежался Хонеккер...;)

 

ЛАЧХ.PNG

Какой бы ни была скорость Эриха - на частоте раздела нарисовано 45°

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
23 часа назад, Геннадий77 сказал:

Вот так могла бы выглядеть система всего с двухступенчатым кроссовером первого порядка. Всего два конденсатора и 100% фазолиненйность  как электрическая так и физическая. 

На фото просто макет хотя чтобы воплотить его в реальность осталось всего ничего :) 

Последовательные фильтры "первого порядка"  я довёл до идеала два с лишним года назад и могу сказать только что ими легко сводятся самые "неподходящие" друг другу динамики такие как диффузорный НЧ и компрессионный драйвер надо только просто понять принцип этого сведения и можно получить например идеальный фазолинейный Танной который с самого своего изобретения позиционируется как идеальный точечный источник звука но фазолинейным за 60 с лишним лет так и не стал :) 

  Опровергать чьи либо заблуждения через "не могу" мне неинтересно да и лень :)  

Люди всегда только лишь люди и самое трудное для них это признать эти заблуждения всуе :) 

Ну и так далее... 

 

image.jpeg

В таком исполнении СЧ-ВЧ звук будет очень слоиться по вертикали. 
Стоит встать и звук поменяется. Гадко звучит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот поэтому делаю акустику без фильтров,это сложнее,но когда получается все затраты оправданы..МУЗЫКА ЛЬЕТСЯ :Music:

15815903572_758c2ddbb6_o.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие затраты на фильтры?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
4 минуты назад, JImpro сказал:

Какие затраты на фильтры?)

Подозреваю, что речь о затрате усилий на то, чтобы сделать без фильтров.
И это действительно оправдано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Flaesh сказал:

на частоте раздела нарисовано 45°

А дальше сколько?  К тому же нужно еще попасть с градусами на НЧ и ВЧ одновременно и с АЧХ,  иначе даже бегун Хонеккер со всем политбюро не поможет (а ведь не поможет).

А что твориться с фазой ( и АЧХ) у последовательного резонансного контура образованного разделительным конденсатором и индуктивностью катушки динамика? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Crow is not crown said:

А что твориться с фазой ( и АЧХ) у последовательного резонансного контура образованного разделительным конденсатором и индуктивностью катушки динамика? 

А что такое "индуктивность катушки динамика"? Если вспомнить что она, в общем случае, зависит от частоты и подводимой мощности :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, LeoNeedR сказал:

А что такое "индуктивность катушки динамика"? Если вспомнить что она, в общем случае, зависит от частоты и подводимой мощности :(

Давайте прикинем? Имеем среднестатистический 4 омный пищ с индуктивностью катушки 0,02 мГн на 10 кгц ( таких пищалок море). Предположим нам понадобился раздел в районе 6-6,5 кгц. Выбрали для этих целей конденсатор 6,2 мкф. Теперь по известной формуле считаем частоту последовательного резонансного контура. Получаем что то в районе между 14 и 15 кгц... Очевидно это будет горбик.  На практике так и есть , а если еще учесть, что многие пищи еще и валят после 14 кгц, то будет не горбик, а горбина...

Если мои мысли на этот счет кому то покажутся слишком сказочными или некомпетентными, то вот веселые картинки как оно есть от Анатолия Шихатова. Ему верить точно можно!

http://koledj.ru/docs/index-8263.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Crow is not crown said:

Давайте прикинем? Имеем среднестатистический 4 омный пищ с индуктивностью катушки 0,02 мГн на 10 кгц ( таких пищалок море). Предположим нам понадобился раздел в районе 6-6,5 кгц. Выбрали для этих целей конденсатор 6,2 мкф. Теперь по известной формуле считаем частоту последовательного резонансного контура. Получаем что то в районе между 14 и 15 кгц... Очевидно это будет горбик.  На практике так и есть , а если еще учесть, что многие пищи еще и валят после 14 кгц, то будет не горбик, а горбина...

Если мои мысли на этот счет кому то покажутся слишком сказочными или некомпетентными, то вот веселые картинки как оно есть от Анатолия Шихатова. Ему верить точно можно!

http://koledj.ru/docs/index-8263.html

Железному Шихману респект и уважуха! :)

Но рассмотренная им модель слишком проста. И не учитывает массу параметрических зависимостей.

В реальности же "горбик образовашийся" будет гулять по АЧХ налево и направо :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

В реальности же "горбик образовашийся" будет гулять по АЧХ налево и направо :)

В смысле, вместе с сигналом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 minutes ago, JImpro said:

В смысле, вместе с сигналом?

И с частотой, и с мощностью. Не получается там классической индуктивности на реальном сигнале :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так это же счастье!

Именно это и ценится аудиофилами. Любимый фленжер и его производные. 

Я не раз раз писал, что последовательный фильтр так же модулирует сигнал. Каждый динамик другому. Это и есть причина, что он все еще находит почитателей. Но о вкусах не спорим.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геннадий77 сказал:

В этом месте надо бы скорбно вздохнуть развести руками и добавить что в некотором возрасте люди особливо мужеску полу уже "просто не слышат выше определённых ...надцати килогерц". 

Впрочем после вчерашних "весёлых картинок" спрашивать на сколько же конкретно электрических градусов осуществляет сдвиг фазы кроссовер второго порядка уже не стоит наверное. 

Намек понял, но меня пока он не коснулся, а Вашу пищалку с фото касается и весьма.

 

1 час назад, LeoNeedR сказал:

И с частотой, и с мощностью. Не получается там классической индуктивности на реальном сигнале :(

Но для того чтобы получить горб этого достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Геннадий77 сказал:

моя "пищалка" стоит строго в фазе кроссовера первого порядка то есть под 45 градусов к ширику.

По моему Вы геометрию путаете с электричеством...

 

Только что, Геннадий77 сказал:

а вы ещё ходить толком не научились. 

Вы смешно злитесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геннадий77 сказал:

Когда пищ не в фазе можно ещё и не то придумать чтобы оправдать свою безграмотность.

Ну так Вы и продолжаете это делать, считая этот факт своей исключительностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Геннадий77, картинки Вашей "фазокогерентности" - в студию!

Вроде этих:

1343588404_.jpg.a1667ca3dec3403d257cbb3606d3cc0b.jpg

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

чатем

 

предупреждение, пока устное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.09.2018 в 20:23, Crow is not crown сказал:

У меня допустим в трешке все делится 4 порядком, имеется возможность временной корректировки каждого компонента. А заиграло после того как переполюсовал СЧ. Так что чатем чатемом, а получается иногда все как нужно вопреки теории...

А у вас есть график фазы/гвз в прямом/инвертированном подключении СЧ? Можете пожалуйста опубликовать?либо скинуть в личку?  Хотя бы на симуляторе Вашего кроссовера (если не мерили).

Прошу не для того чтобы "полечить по ачх" - как это кое где принято,  но чисто для своего личного интереса к данной ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Козлов Николай сказал:

А у вас есть график фазы/гвз в прямом/инвертированном подключении СЧ?

 Могу сделать если нужно. В теме где то выкладывал, но настроил по быстрому и разговор касался сложности достижения чего то ниже 60-80 герц в щитах... Для данной темы такие графики на пользу так как имеют статистическое значение. На конструктивную критику реагирую нормально, особенно без упоминаний словечек про "октавный фазокогерентный генератор шарообразных частот имени Хонеккера".

По графику фазы и АЧХ настраиваю в текущем времени ( то есть все настройки онлайн отображаются на мониторе и их можно крутить как угодно) с микрофоном, расположенном в месте прослушивания. Выбираются только те настройки, которые обеспечивают максимальную плавность АЧХ и ФЧХ одновременно.  Разрешение по оси частот беру обычно от 1/32 октавы до 1/96 чтобы не проглядеть узкополосных взбрыков. При этом могут иногда не совпасть не только абсолютная полярность динамиков, но и частоты срезов. Несовпадение задержек - обычная тема, причем иногда приличное несовпадение...

Как некоторые предлагают настраивать по импульсу с фильтрами не получается. Те же сабвуферы воспроизводят лишь его остатки ...  Но плавность самой ФЧХ как раз и говорит о том, что импульсы должны совпасть... Если же фильтры отключить, то импульс воспроизводят все динамики, но результат без учета задержек фильтров - это неправильные пчелы (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одного масла масляного мало - придумаем еще одно! И сколько не говори про тавтологию - встречаешь только исключительную упертость в своей исключительности придумывать несуществующие слова.

Слово "когерентность" желательно применять для нескольких волновых процессов. Когерентность нескольких колебательных или волновых процессов  — согласованность (скоррелированность) этих процессов во времени, проявляющаяся при их сложении ( или интерференции).

То бишь имеется в виду, что между двумя волновыми процессами наблюдается не зависимый от частоты и  времени  начальный фазовый сдвиг. В том числе и нулевой.

Попытка усугубить и без того скоррелированный во времени процесс, называемый когерентным прибавляя к нему слово "время" приблизительно идентичен надписям на дверях первых пассажирских Икарусов... Если кто помнит было написано: "Осторожно, двери открываются вовнутрь!"

Что могло означать лишь одно: мало что внутрь, так как то внутрь еще! Типа изподвыпадзаподверта или заворота кишок...

Впоследствии надпись заменили на правильную: "Осторожно, двери открываются внутрь!"

Чего и Геннадию 77 желаю - научиться правильно применять и интерпретировать умные слова... Или просто - быть проще! И для этого вместо словечек типа несуществующих "времякогерентный" и "фазокогерентный" (слава Всевышнему, что хоть не время-фазо-когерентно-монохроматический! :D) применять понятное всем, правильное и затертое до дыр слово "сфазированный"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Crow is not crown сказал:

"Осторожно, двери открываются вовнутрь!"

ВОВНYТРЬ там было, через Y.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Flaesh сказал:

ВОВНYТРЬ там было, через Y.

Венграм это было простительно почти пять лет (они же не славяне!)... Пока кто то не предложил переписать правильно и по русски...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...