Конденсаторы Black Gate - эзотерика или новация? - Страница 10 - Инновации и эзотерика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Конденсаторы Black Gate - эзотерика или новация?


Рекомендованные сообщения

8 минут назад, AlekseyR сказал:

 так в усе на PX-25 поставил такие п/п колобахи по 400 мкФ на канал, что заняли больше трети подвала усилителя.

Пол дня от тебя пытаюсь услышать ответ, до какой частоты они всё ещё конденсаторы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 530
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, AlekseyR сказал:

Не смешите, примерно так же как и золотые Дженсены довольно мутноваты, как и писал Саша, правда сразу обобщая на все Дженсены. Хотя конденсаторы конечно качественные, но на любителя.

Джинсовые Дженсоны не имеют ничего общего с настоящими ROE!

вы же даже не знаете о чём речььььь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

Ну я так и знал, всё печатные дорожки ведут к ROE :D Ничего против не имею, электролиты действительно классные.

...........а не печатные куда ведут?

BG WKZ для вас вершина ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Мне нравиться черные 4-х выводные, как на моем фото. Да и золотые тоже довольно приличные, просто их надо шунтировать и желательно фольговыми. 

нука,нука, про шунтирование ооооочень интересно?

.........чем шунтировать ?Наверно Дуелундом?Или Мультикапом?Может шунтануть К-75 ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Леха Д сказал:

.

BG WKZ для вас вершина ?

Плёнка в масле для меня вершина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

плёнка в масле нужных  номиналов практически не найти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.12.2018 в 23:36, александр шумилов сказал:

измерил 100uf100v серии FK ёмкость 86 вместо ста, потери 0.011/0.02 ну что тебе говорят эти параметры? По всему FK выглядит фаворитом :)

У меня когда-то были 4 точно таких FK и ёмкость даже у новых была <90. Видимо в этом номинале они принципиально не докладывали

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Леха Д сказал:

плёнка в масле нужных  номиналов практически не найти.

Лёха, есть любой номинал)))

L1003395.JPG.4550bc1b167c172d467d6c79ccd727ff.jpg

L1003782.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, александр шумилов сказал:

есть любой номинал)))

Расширяем тему? Но BG остаётся BG , альтернативы ему не может найти даже сам Питер Квортруп, о чем открыто пишет после недавней поездки в Японии, переговоров и консультаций о возможности возобновления изготовления Black Gate Capacitors 

 

287B3A21-3531-458E-8C9A-0C68AA79A574.jpeg

36BF4CBB-633B-4D98-9EF9-9E9D9AD72321.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Расширяем тему? Но BG остаётся BG , альтернативы ему не может найти даже сам Питер Квортруп, о чем открыто пишет после недавней поездки в Японии, переговоров и консультаций о возможности возобновления изготовления Black Gate Capacitors 

 

 

 

Питер ограничен габаритами и этим многое сказано.

В своё время у самопальщиков были так популярны Solen100uf600v , по качеству тоже самое что и электроникон 50 серии, до 62й ещё как минимум пару ступеней шагать. Изделия Ю.Степанова вам наверное известны,(*очень хвалит Уракофф и правильно делает) и в его приоритетах солен идёт выше БГ.

Ну так что расширяем?L1003817.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, александр шумилов сказал:

Лёха, есть любой номинал)))

L1003395.JPG.4550bc1b167c172d467d6c79ccd727ff.jpg

L1003782.JPG

Эти конды нормальные?Как то вы мне скидывали ссылку на эту фирму ,я сначала загорелся купить потом передумал...тут на сайте один дядя из Екатеринбурга отзывался про них не очень,типа они внутри через сопротивление подключены и это влияет на звук не положительно...у меня их не было по этому ничего не могу сказать за них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Леха Д сказал:

Эти конды нормальные?Как то вы мне скидывали ссылку на эту фирму ,я сначала загорелся купить потом передумал...тут на сайте один дядя из Екатеринбурга отзывался про них не очень,типа они внутри через сопротивление подключены и это влияет на звук не положительно...у меня их не было по этому ничего не могу сказать за них.

 Дядя из Екатеринбурга вас попросту обманул, про резистор сказал, а про трансформатор умолчал, вот и верь после этого людям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, александр шумилов сказал:

 Дядя из Екатеринбурга вас попросту обманул, про резистор сказал, а про трансформатор умолчал, вот и верь после этого людям.

да он не меня обманул а всех желающих улучшить своё звучание в целом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, александр шумилов сказал:

 Дядя из Екатеринбурга вас попросту обманул, про резистор сказал, а про трансформатор умолчал, вот и верь после этого людям.

Внешне конденсатор, а внутри трансформатор? Это Сибирь, детка! :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Леха Д сказал:

да он не меня обманул а всех желающих улучшить своё звучание в целом...

У него видимо были трудности с переводом, если посмотреть на все кондёры 62 серии то ближе к верху есть завальцовка по кругу и один из внутренних контактов с нижнего слоя рулона припаян к выводам с технологическим местом надлома, и если вдруг аварийный режим типа избыточного давления внутри конденсатора, то банка как бы начинает удлиняться и в этот момент тот проводник что под натягом просто обрывается и цепь размыкается. Называется такой вариант:  конденсатор со встроенным предохранителем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

У него видимо были трудности с переводом, если посмотреть на все кондёры 62 серии то ближе к верху есть завальцовка по кругу и один из внутренних контактов с нижнего слоя рулона припаян к выводам с технологическим местом надлома, и если вдруг аварийный режим типа избыточного давления внутри конденсатора, то банка как бы начинает удлиняться и в этот момент тот проводник что под натягом просто обрывается и цепь размыкается. Называется такой вариант:  конденсатор со встроенным предохранителем.

Александр 62 серия это лучшая из них по уровню?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Леха Д сказал:

Александр 62 серия это лучшая из них по уровню?

AC\DC конденсаторы плохими просто по определению быть не могут. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как они в сравнении с тубекапами: https://www.partsconnexion.com/MUNDORF-72480.html?

Александр, я помню, Вы ещё выкладывали как-то фото, где электроникон зашунтирован медным или серебряным дуелундом байпасс. Значит, всё-таки не так всё с ними безоблачно?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, александр шумилов сказал:

Лёха, есть любой номинал)))

L1003395.JPG.4550bc1b167c172d467d6c79ccd727ff.jpg

L1003782.JPG

Этими конденсаторами через и-нет кто-нибудь торгует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кассеи  это обычные рубиконы на повышенный вольтаж,зачем вы их покупаете,там .....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Gena сказал:

 

Александр, я помню, Вы ещё выкладывали как-то фото, где электроникон зашунтирован медным или серебряным дуелундом байпасс. Значит, всё-таки не так всё с ними безоблачно?  

На попробовать, почему бы и нет?

С мундорфами не сравнивал, нет таких.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Cравнительный анализ конденсаторов выявляет  весьма интересные закономерности .  Вся  эта аналитика подразумевает первичные обмеры -на предмет наличия ёмкости и потерь (D) на частотатах  100 гц, 1кгц , 10 кгц ,  сигнальные - 100 кгц.   

Само звучание конденсатора , имеющего некую звуковую сигнатуру, которую можно пытаться интегрировать в общую сигнатуру усилителя или отвергать , если есть криминальные проявления окраса иль чего ещё ... 

Взял на вскидку некоторые образцы  конденсаторов , которые применяю в своих изделиях ; за некоторым исключением . 

Исключение составляют конденсаторы с синтетическим диэлектриком , всякие там МКР или к75 .  Синтетику ни один уважающий себя аудиоваятель к себе в S.E. усилитель не поставит , так как это равноценно , если добавить в чистый кофе каплю солярки ... 

Исключение составляют многие индастриал электролиты , которые как правило , вносят зажатый характер в звук , серость (тембры) , обедненность. Если ещё добавить, что большинство индастриал серий электролиты (наравне с синтетической пленкой) рубят послезвучия , типа Облигато , то Облигато как-то ставил , но это уже история  ; сейчас избегаю. 

Как ни странно , но самые совершенные электролиты делали до войны ; нынешние просто отдыхают , вместе с WKZ впридачу. 

1.ТСС      - электролит , сдвоенный в прямоугольном конструктиве : 16мкф х 450в . Довоенный .  

D ( 100 гц =0,013 .   1 кгц = 0,036 . 10кгц = 0,27 )   Звук -  почти как у бумагомасл. Сименс , но суше . 

2. Советский ВЗР  : 40мкфх 450в , 62 год   D ( 100 гц= 0,022 .  1 кгц = 0,097  . 10кгц = 0,93 )  По обмеру C = 52 мкф.  Звук -  ярковат в верхней середине , прямолинеен .  

3.HYDRA 16 мкф х 500 (550в) , 39 год  . D ( 100 гц= 0, 0 37 . 1 кгц = 0,19 . 10 кгц = 1,14 ) . Обмер С =19мкф .  Типичный гидровский , матовый в тембрах , глубокий , в объеме , звук.   Мало отличим от бумагомаслянных .  

4.ROE серия EG (аксиальный) : 100 мкф х 350в ,  80-е годы . D ( 100 гц= 0,037 . 1кгц= 0,23 . 10кгц = 2,71 ) Звук что-то среднее между Блек гейтами и Керафайном , для своей цены -  дар свыше. 

5. Блек гейт WKZ  100мкф + 100мкф /350в  D( 100гц= 0,022 . 1кгц = 0,157 . 10кгц =2,3 )  Детальный, аналитичный , со специфич окраской , звук . Хорошо формирует ауру , что у ROE получается не хуже .    

6.Блек гейт WKZ 47мкф+ 47 мкф /550в  D ( 100 гц =0,03  1кгц = 0,159  . 10кгц = 1, 46 ) .  

7. Cerafine ELNA 100mf + 100 mf / 500 v D ( 100 гц =0,078 . 1 кгц = 0,57 . 10кгц = 4,37 ) . Сбалансированный , в меру детальный и весьма плавное , напевное звучание .  Кондо не зря их ставил в свои Онгаки .   Имеют тенденцию -  в 100% случаев терять со временем емкость -  15- 20 % .  Часто могут резко возрастать потери D - до единиц на 1 кгц и более.  Соответственно начинают звучать тормознуто и мутновато.  

Бумагомаслянные конденсаторы -  без которых невозможно сделать реальный звук . 

1. BOSCH MP  16мкф х 375в  , 59 год   D (100гц = 0,005 . 1кгц  =  0, 011  . 10кгц = 0,08 ) .  Исключительно верные тембры , объем , скорость , послезучия и музыкальность .  Клангфилм не зря ставил именно Боши в свои  усилители ; не во все , конечно , и не гнался за тысячами микрофарадов -  типа паранойи последних времен аудио... :mellow:  

2.  Маслонаполненный (жидкое) BOSCH MP 100 мкф х 1000 в ( 0670 207128)  ( 70-е ) D ( 100 гц= 0,007 . 1кгц= 0,043 . 10кгц = 0,64) .   Звук похож на вазелиновые Боши , но маслонаполненные могут формировать настоящий объем и абсолютную натуру звука , ни зернистости , ни закрепощенности .

3. МБГВ 100мкфх 1000в  (вазелин )  D ( 100 гц= 0,006 . 1 кгц= 0,039 . 10кгц =  .......  (прибор мерять отказался ) ) .  Энергично , без сибилянтов , неплохой объем , но более мутный , чем Бошь . Непонятные потери на ВЧ . 

Сигнальные   конденсаторы . 

1. JENSEN pure cooper foil 1mf [ 630v ( в медном стакане и с жидким маслом ) -самые дорогие среди медных . Надежные , как танк . 

D ( 100 гц= 0,004 . 1 кгц = 0,004 . 10кгц = 0,012 . 100 кгц= 0,112 ) .  Одни из самых совершенных , живые тембры , скорость , ровная верхняя середина , типичные для меди ВЧ (на вечернем закате )  , тарелки , конечно, не разлятся , как на силверах , но ровные и приятные .   

2. AUDIONOTE 0. 33мкф х 630в . Силвер фольга  , диэлектрик -  не бумага , майлар .   

D ( 100 гц = 0,001 . 1кгц = 0,004 . 10кгц = 0,014  . 100 кгц = 0,075 )  По потерям , лидер . Низкая надежность -  выдерживают не более 300 в постоянки , часто уходят в КЗ .  

По звуку -  если знать, как эти силверы интегрировать в усилитель (с каким миксом элем . базы ) , то абсолютный , имхо, лидер .  Отличительная черта - плавная и одновременно -энергичная подача , с феноменальной проработкой всего диапазона , тарелки летают , барабаны бьют ... . Но дорого . :D 

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и какой вывод, как потери сопоставимы с качеством, а вывод простой, никак.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, александр шумилов сказал:

Ну и какой вывод, как потери сопоставимы с качеством, а вывод простой, никак.:)

В прямолинейном подходе не только потери определяют качество , но информацию они несут - о состоянии диэлектрика конденсатора , что в остатке на ВЧ.    По любому , нужна отстроенная аудиосистема , чтобы можно было сепарировать дальше . 

 Потом , не у всех людей есть слух на различие тембров и нюансов звука , не у всех  АС с высоким разрешением на тембрах , поэтому оценивать реальное качество комплектущих не всем дано ; лепят голимый индастриал новодел. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Михаил SM сказал:

В прямолинейном подходе не только потери определяют качество , но информацию они несут - о состоянии диэлектрика конденсатора , что в остатке на ВЧ.    По любому , нужна отстроенная аудиосистема , чтобы можно было сепарировать дальше . 

 Потом , не у всех людей есть слух на различие тембров и нюансов звука , не у всех  АС с высоким разрешением на тембрах , поэтому оценивать реальное качество комплектущих не всем дано ; лепят голимый индастриал новодел. 

так и есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...