oleg N Опубликовано: 25 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2019 Только что, Леха Д сказал: в питание нужно ставить банки с винтами а не лапшу!Золотые ROE (банки с винтами) очень хороши но нужно знать где их применять. Это к сути дела значения не имеет.Главное понимать принцип.И ему следовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 6 часов назад, Сергей Ефимов сказал: ...многие разработчики усилителей не согласятся с подобной точкой зрения, что электролитический конденсатор медленнее, чем «Любой самый дешёвый неполярный конденсатор с обкладками». Как и про шунтирование одних конденсаторов другими - вопрос крайне спорный. 6 часов назад, oleg N сказал: Так об этом написано в учебниках.Это знают даже радиолюбители.А что уж тут говорить за профессионалов ? Тут нет темы для спора.Это аксиома! Дешёвые конденсаторы (не все), если уж брать чисто техническую сторону, из-за особенностей конструктива создают кучу паразитных резонансов (это можно услышать, если подать на него сигнал с генератора). По шунтированию – вопрос очень неоднозначный. В ряде случаев из-за разных динамических характеристик (напр. Ripple Current) возникают паразитные перетоки, контура и т.д. Насколько это слышно в конкретной системе – каждый определяется сам. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 26 минут назад, Sergal сказал: Дешёвые конденсаторы (не все), если уж брать чисто техническую сторону, из-за особенностей конструктива создают кучу паразитных резонансов (это можно услышать, если подать на него сигнал с генератора). По шунтированию – вопрос очень неоднозначный. В ряде случаев из-за разных динамических характеристик (напр. Ripple Current) возникают паразитные перетоки, контура и т.д. Насколько это слышно в конкретной системе – каждый определяется сам. Ну если нет желания шунтировать электролит не полярным конденсатором? Ну тогда покупай BG WKZ- за тысячу долларов один.У меня было два таких ,что на снимке.Один поставил.А второй лежит не паяный в картонной тубе.Только я шунтировал и не жалею.С одним BG - было хуже.А теперь стало просто трехмерная звуковая картина.Супер получилось.Да это же легко и дёшево проверить.Сделай те кто нибудь этот эксперимент,как я описал.И сообщи.Все и узнают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 2 часа назад, oleg N сказал: Сделай те кто нибудь этот эксперимент,как я описал.И сообщи.Все и узнают. Сделайте ещё один эксперимент. Всё то же самое, только перекиньте выводы в одну точку. И подумайте, куда делись восторги от шунтирования BG копеешными конденсаторами. Вы же за сам принцип шунтирования топите? О результатах куда исчезла трёхмерность сообщите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 2 часа назад, Мефодий сказал: Сделайте ещё один эксперимент. Всё то же самое, только перекиньте выводы в одну точку. И подумайте, куда делись восторги от шунтирования BG копеешными конденсаторами. Вы же за сам принцип шунтирования топите? О результатах куда исчезла трёхмерность сообщите. Выводы коротки.Я бы сразу в одну точку " земля"неполярные конденсаторы припоял.Да у этого усилителя фон нулевой.И так отлично все работает.Есть тут помоложе меня.Они и припояют у себя.Мне не требуется.Входное сопротивление любого из этих оконечников 600 ом.Вход не фонит.А трехмерность не исчезает уже четыре дня подряд.Будем дальше ждать..Да и не шунтирование это в чистом виде.BG сдвоенный электролит.И каждая половина электролитического конд. работает на свой канал.Правый и левый.А общий пруток - это сплав меди и серебра.Медно- серебряный припой для сварки медных труб.Его используем в качестве общей земли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 Шунтирование-все все так обычно, просто и заманчиво. Пересмотрел много схем-что то не применяется ни где. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 19 минут назад, Васильев Игорь сказал: Шунтирование-все все так обычно, просто и заманчиво. Пересмотрел много схем-что то не применяется ни где. шунтировать можно только высококачественными бумагомасляными конденсаторами и не фуфлом которым здесь предлагают шунтировать.Если хороший ламповый усил (классической схемой) изготовлен из качественных комплектующих ничего шунтировать не надо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 3 часа назад, Мефодий сказал: Сделайте ещё один эксперимент. Всё то же самое, только перекиньте выводы в одну точку. И подумайте, куда делись восторги от шунтирования BG копеешными конденсаторами. Вы же за сам принцип шунтирования топите? О результатах куда исчезла трёхмерность сообщите. BG можно и нужно применять в цифровой аппаратуре,в ламповых усилителях нет смысла ждать хорошего результата от их применения! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 43 минуты назад, Васильев Игорь сказал: Шунтирование-все все так обычно, просто и заманчиво. Пересмотрел много схем-что то не применяется ни где. Предлагаете мне присвоить пальму первенства? Вот с учебника для школьников пару схем. Знакомьтесь ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 А вот вам и часть схемы фирменного усилителя.Как вы видите С5 конденсатор 20 мкФ на 400 вольт фирмы Solen polypro Это есть точная копия такого же как я поставил полипропиленового конденсатора.Этот С5 стоит именно подключенный к анодному контакту вторичной обмотки выходного транс.Уже сто лет этот прием известен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 И следует обязательно помнить! Не важно где он нарисован на схеме.Важно обязательно один конец конденсатора припаивать на тот контакт первичной обмотки выходного трансформатора на которую подаётся анодное напряжение после фильтра питания.А второй конец этого конденсатора припаять на землю.Вся фишка в том ,что он по кратчайшему пути разряжается сразу на выходной каскад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 18 часов назад, oleg N сказал: Так об этом написано в учебниках.Это знают даже радиолюбители.А что уж тут говорить за профессионалов ? Тут нет темы для спора.Это аксиома! Как я понял вы радиолюбитель, если не знаете, что параллельные цепи портят звук. Когда поймете что привносят добавочные кондеры в звук, то сразу выкусите их из своих поделок.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 6 минут назад, Victor K сказал: Как я понял вы радиолюбитель, если не знаете, что параллельные цепи портят звук. Когда поймете что привносят добавочные кондеры в звук, то сразу выкусите их из своих поделок.... Хорошо.Как начнут портить,так выкушу.А пока не портят.Пускай работают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 4 часа назад, oleg N сказал: Хорошо.Как начнут портить,так выкушу.А пока не портят.Пускай работают. Не обольщайтесь! Они портят. Чтобы понять надо "на ходу" выкусить их. Охренеете от удивления этой особенности мозга привыкать к разной с....ни. Если что, это из личного опыта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 26 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2019 5 часов назад, oleg N сказал: А вот вам и часть схемы фирменного усилителя.Как вы видите С5 конденсатор 20 мкФ на 400 вольт фирмы Solen polypro Это есть точная копия такого же как я поставил полипропиленового конденсатора.Этот С5 стоит именно подключенный к анодному контакту вторичной обмотки выходного транс.Уже сто лет этот прием известен. Еще бы узнать название этой, с позволения сказать, фирмы... Возможно этот кондер стоит ОТ "свиста", а не ДЛЯ звука. Или они настолько сеточными антизвонами "угладили" звук, что вынуждены были добавить полипропиленового скрипа. Это все путь убийства самой главной компоненты звука - ЯСНОСТИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 Так там написано схема усилителя американский Хаммонд.Слышали об органе Хаммонд? Самый лучший измерительный прибор- это наши уши.Послушаем и определим.Что хорошо,а что плохо? Пока результат был положительный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 Да и время разработки не трудно определить.Это когда имело место распространение усиления на прямонакальных триодах.Примерно сороковые годы прошлого века.Лампа то 6B4G - это прямонакальный триод аналог нашего 6С4С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 2 часа назад, oleg N сказал: Да и время разработки не трудно определить.Это когда имело место распространение усиления на прямонакальных триодах.Примерно сороковые годы прошлого века.Лампа то 6B4G - это прямонакальный триод аналог нашего 6С4С. Я не знаю когда появились полипропиленовые кондеры, но боюсь, что это далеко не сороковые годы. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 Возможно и так.Это я судил глядя на производителя выходного тр.Да тут нет в общем то никакой проблемы.Поставил.Не понравилось ? Убрал.Понравилось? Оставил.Если этот усилитель предназначен для того чтоб служить себе ( любимому).То и делай как тебе любимому больше нравится.А если делаешь для кого то.То тот кто будет приобретать пускай своими ушами слушает.Понравилось? Взял.Не понравилось? Не взял.Все предельно просто.Хотя повторяю.У меня есть непаяный BG WKZ. Если кто сходит с ума по нему? Пожалуйста.Всего то тысченка баксов зелёных.И это ещё дёшево. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 17 часов назад, oleg N сказал: ...часть схемы фирменного усилителя. Это схема не фирменного, а усилителя П.Миллета с использованием моточных изделий Хаммонд http://www.pmillett.com/. И где там шунтирование? Просто натыканы в цепях питания пропиленовые конденсаторы, звук соответствующий. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 20 минут назад, Sergal сказал: Это схема не фирменного, а усилителя П.Миллета с использованием моточных изделий Хаммонд http://www.pmillett.com/. И где там шунтирование? Просто натыканы в цепях питания пропиленовые конденсаторы, звук соответствующий. Фамилия то Миллет не русская.Я думал фирмач Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 2 часа назад, oleg N сказал: Возможно и так.Это я судил глядя на производителя выходного тр.Да тут нет в общем то никакой проблемы.Поставил.Не понравилось ? Убрал.Понравилось? Оставил.Если этот усилитель предназначен для того чтоб служить себе ( любимому).То и делай как тебе любимому больше нравится.А если делаешь для кого то.То тот кто будет приобретать пускай своими ушами слушает.Понравилось? Взял.Не понравилось? Не взял.Все предельно просто. Параллельный кондер это коварная вещь, которая может завести в тупик на долгие годы. Я выше писал, что самый легкий способ услышать всю гадость параллельной цепи, это выкусить шунты не выключая усилитель. Шунт добавляет ВЧ-СЧ, но это ОТДЕЛЬНЫЙ звук, который идет как бы отдельным слоем. При этом уходит ЯСНОСТЬ и прозрачность звучания и все потуги устранить ЭТО в других цепях бесполезна. Я лет 30 назад любил шунтировать "раздетые" К40-У-9 разделительные кондеры ФТ эшками на 0,1 мкф. Смущенно замечу, что для замены такого сэндвича надо было купить очень дорогой кондер. Т.к. делал я в основном для себя (в отличие от Смирнова, который кичится своим мимолетным знакомством с дорогой комплектацией), то не мог позволить подобной расточительности. Пришлось вообще отказаться от разделительных кондеров, чего желаю и всем присутствующим. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 28 минут назад, Victor K сказал: Параллельный кондер это коварная вещь, которая может завести в тупик на долгие годы. Я выше писал, что самый легкий способ услышать всю гадость параллельной цепи, это выкусить шунты не выключая усилитель. Шунт добавляет ВЧ-СЧ, но это ОТДЕЛЬНЫЙ звук, который идет как бы отдельным слоем. При этом уходит ЯСНОСТЬ и прозрачность звучания и все потуги устранить ЭТО в других цепях бесполезна. Я лет 30 назад любил шунтировать "раздетые" К40-У-9 разделительные кондеры ФТ эшками на 0,1 мкф. Смущенно замечу, что для замены такого сэндвича надо было купить очень дорогой кондер. Т.к. делал я в основном для себя (в отличие от Смирнова, который кичится своим мимолетным знакомством с дорогой комплектацией), то не мог позволить подобной расточительности. Пришлось вообще отказаться от разделительных кондеров, чего желаю и всем присутствующим. Спасибо за дельный совет.Я тоже стараюсь не иметь разделительный кондёр в своих усилителях.Сколько не борись с проблемами.Это все компромисс и полумеры.А на счёт шунтирования электролита в фильтре питания.Возможно вы правы.Я вот ещё послушаю.Чтоб тщательнее вникнуть.И может действительно придется убирать? Полезный опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 4 минуты назад, oleg N сказал: Спасибо за дельный совет.Я тоже стараюсь не иметь разделительный кондёр в своих усилителях.Сколько не борись с проблемами.Это все компромисс и полумеры.А на счёт шунтирования электролита в фильтре питания.Возможно вы правы.Я вот ещё послушаю.Чтоб тщательнее вникнуть.И может действительно придется убирать? Полезный опыт. Та, пожалуйста, но лучше не просто убирать шунты, а искать СВОЙ кондер для цепей питания, который позволит обойтись без разных костылей. П.С. Так как для питания достаточно 20 - 100 мкф, то можно ограничится бумагой с маслом, но только никакой синтетики... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2019 1 час назад, Victor K сказал: Та, пожалуйста, но лучше не просто убирать шунты, а искать СВОЙ кондер для цепей питания, который позволит обойтись без разных костылей. П.С. Так как для питания достаточно 20 - 100 мкф, то можно ограничится бумагой с маслом, но только никакой синтетики... Внял вашим советам.Удалил пленку (синтетику) .Оставил один BG WKZ 100*100 uf на 550 вольт.Да вы правы.Передумал я имеющийся у меня непаяный такой WKZ продавать.Кто знает может и пригодится? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.