chebum Опубликовано: 30 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2018 Добрый вечер На форуме довольно распространено мнение, что цифровая коррекция, основанная на свертках, реализованных на FFT не обеспечивает достаточного уровня качества звучания. Например, я видел такие утверждения от @sewerin и Антона アントン Я сделал тестовый импульс с high-pass фильтром на 20Гц длинной 96000 тапсов и с помощью библиотеки FFTW3 сделал свёртку тестовой записи 192/32. На своих наушниках PSB, подключенных к MacBook разницы я не услышал. Стало чуть меньше баса (что ожидаемо), но других артефактов я не заметил. Может быть, сможете мне указать на артефакты FFT преобразования? Оригинал тут: https://drive.google.com/open?id=1NbJb0E4sqTyEDx9n4Q2vr8CyKkMJmlLH Обработанный файл: https://drive.google.com/open?id=1xmicEQByYAzSoQ-hwGN8QR35oCeV-7Ca Файлы лучше скачать на диск, чтобы их Google Drive не конвертнул. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 30 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2018 В понедельник смогу послушать и отпишусь про разницу. Возьми Дефонику, даже бесплатную триал версию, и сравни FFT и STR, на достаточно мощном компе, от 40000 таппс. На файлах с субНЧ составляющей (если АС её способно воспроизводить). Можно спросить "из первых уст" - одного пользователя Дефоники (на 10 ядерном I7 6950X). На вегалабе он onv23. Там электростатам Мартин Логан выделено всего 450-12500) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 30 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июня 2018 17 минут назад, sewerin сказал: Возьми Дефонику, даже бесплатную триал версию Пробовал. Она не работает. После безуспешной переписки с поддержкой, плюнул. Там надо было какие-то стрёмные операции проводить, чтобы неподписанный драйвер поставить. Что странно для коммерческого продукта. Но даже после установки драйвера, Дефоника так и не заработала. Только конфигуратор открывался. Я думал самому прямую свёртку написать, но прогнал через FFTW3 и не услышал разницы. Но я тестил на наушниках. Основная АС играет до 25, но в ней полосы делятся на FFT свёртках) Нет смысла проверять. Ну и в Дефонике баг может быть, что у них FFT плохо работает, а прямая свёртка - хорошо. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 30 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 30 июня 2018 9 минут назад, chebum сказал: Пробовал. Она не работает. После безуспешной переписки с поддержкой, плюнул. Я думал самому прямую свёртку написать, но прогнал через FFTW3 и не услышал разницы. Я с ней тупил недели 3, притом, что когда то довольно плотно работал в Сонар и с другим т.т. софтом, где почти всё интуитивно. Вадим onv23 помог, ему спасибо, буквально скрины высылал. В идеале, надо написать что то типа Дефоники, но работающее не в реальном времени. Взял 70 минутный СД, поставил комп на ночь - утром имеем 8 канальный файл на диске. И этот файл играем на аудио компе - с медленным процессором. У меня i7 7700 k впритык, контент 192000-24 уже сравнимо звучит на ФФТ. 96000 и 44100 гораздо лучше - на STR. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 30 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июня 2018 6 минут назад, sewerin сказал: В идеале, надо написать что то типа Дефоники, но работающее не в реальном времени. После ваших сообщений я думал EqualizerAPO поправить. Он опен-сорсный, удобный, но работает на FFT. У меня 90% файлов в 44/16, а импульс длинной 8 и 16 тыс тапсов. Я предполагаю, что с такой частотой и в реальном времени с пол-пинка заведётся. О любителях high-res я пока не думал:) EqualizerAPO я сегодня собрал из исходников, сохранил результат свёртки в wav-файл и не услышал артефактов. А если нет артефактов, то и смысла прямую свёртку делать нет. Надеюсь, что сможете мне указать где косяки в обработанном треке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 30 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июня 2018 1 минуту назад, olegtern сказал: Твои файлы как будет время в наушниках посидеть послушаю. Погоняй на сабах когда представится возможность. Они у тебя хорошие и низко играют, а @sewerin говорит, что косяки именно на СубНЧ всплывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 10 hours ago, chebum said: Погоняй на сабах когда представится возможность. Они у тебя хорошие и низко играют, а @sewerin говорит, что косяки именно на СубНЧ всплывают. Да проблемы в нч есть- чем ниже частота тем больше иребуется производительность процессора. Триннов ограничил FIR обработку у себя где то на 110 гц, ниже - только IIR. Что такого сильно хорошего может дать коррекция фазы или импульса на этих частотах, пока не понимаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 Один пользователь Дефоники, наоборот, ФИР использует только на разделе НЧ-мидбас (55). Остальные все разделы IIR LR4 без коррекции фазы. 180 градусов на 40 Гц соответствует чуть больше 4 метрам, а на 10 kHz всего 17 мм. Вот, когда ФИР Триннова будет безФФТшным и работать уверенно от 5 Гц при Sample Rate 192000, тогда и перестанут в Триннов лететь лампо-виниловые помидоры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 1 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 45 минут назад, Сергей Жеклов сказал: Да проблемы в нч есть- чем ниже частота тем больше иребуется производительность процессора. Триннов ограничил FIR обработку у себя где то на 110 гц, ниже - только IIR. Это говорит только о том, что триннов очень сильно экономит на процессорах. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 Всё же, к цифрокоррекции прибегать надо, но в самую последнюю очередь. Пытаться выровнять АЧХ в КдП механически - двигать и наклонять АС, искать положение сладкой точки, экспеиментировать с заполнением объёмов, с конструкцией динамиков, с рассеивателями, с НЧКП. И только потом, остатки, - прибивать цифрокоррекцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 39 minutes ago, sewerin said: Вот, когда ФИР Триннова будет безФФТшным и работать уверенно от 5 Гц при Sample Rate 192000, тогда и перестанут в Триннов лететь лампо-виниловые помидоры... Лампо- виниловые филы привыкли к «певучести» своей техники и комнаты. Триннов этой певучести не имеет вообще. Он даже микрофонный эффект частично прибирает:-) а помидоры кидают в основном те , кто не слушал этот аппарат в нормальной обстановке, в своей кдп , например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 1 minute ago, sewerin said: Всё же, к цифрокоррекции прибегать надо, но в самую последнюю очередь. С этим не спорю. Но цифрокоррекция эффективна и на самом последнем этапе, когда уже совсем устал таскать ас по комнате и примерять проводки :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 1 hour ago, chebum said: Это говорит только о том, что триннов очень сильно экономит на процессорах. Чтож , к нему надо, как Григорий мечтает, процессор из генштаба прицепом возить? нормально там все, дайте мне кто нибудь послушать, что там внизу улучшится от суперпроцессора, и я тогда я могу изменить свое мнение.. или самоделку хотя бы послушать с нижней границей в 5гц да с файла, который до этого неделю обрабатывался обычным процессором . Или проще- можно послушать компанией тот же триннов с целью выяснить его недостатки в басу или где то еще. В москве аппарат предоставлю, лучше в хорошо обработанную кдп, где вроде как нет серьезных недостатков. Но и в обычную комнату тоже пойдет... Заклизьмить позором, такскать. Ламповинильщиков не приглашать 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 1 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 19 минут назад, Сергей Жеклов сказал: Чтож , к нему надо, как Григорий мечтает, процессор из генштаба прицепом возить? Если свёртка делается через FFT, то "Селерона" за 50 баксов хватит. У меня Intel NUC с таким. Спокойно тянет FIR на весь слышимый диапазон. Какой проц у триннова внутри? Ограничение на низкие частоты должно быть продиктовано ограничением на количество тапсов. Может триннов всё-таки не использует FFT, а делает свертку "в лоб"? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 19 minutes ago, chebum said: Какой проц у триннова внутри? Ограничение на низкие частоты должно быть продиктовано ограничением на количество тапсов. Может триннов всё-таки не использует FFT, а делает свертку "в лоб"? В 2016 ставили интел атом 510, что сейчас не знаю. Это для СТ-2, что сейчас там стоит, не знаю. Буду разбирать свой, при случае загляну. Но это все теории, лучше-хуже из за процессора или нет. Услышать хочу разницу в генштабе и дома:-) рс использует ффт точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 2 часа назад, Сергей Жеклов сказал: Что такого сильно хорошего может дать коррекция фазы или импульса на этих частотах, пока не понимаю На емнип фохонлайне была заметка, автор которой пришел к выводу, что он больше всего слышит пользу именно от нчфиркоррекции. Но ссылку затерял, и неизвестно, каковы там были масштабы бедствия и пр. подробности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Но это все теории, лучше-хуже из за процессора или нет. Услышать хочу разницу в генштабе и дома:-) Триннов до сих пор ограничен 24/96? И идет ресемплинг в эту частоту? Это то, что мне в нем не нравилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 1 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 Что-то тема снова скатывается в обсуждение Триннова. По поводу того слышны-ли артефакты от FFT можете что-то сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 25 минут назад, Flaesh сказал: На емнип фохонлайне была заметка, автор которой пришел к выводу, что он больше всего слышит пользу именно от нчфиркоррекции Не так давно попалась статья об исследованиях на тему ФЧХ. В неи говорилось о средних частотах, как самых важных для восприятия фазовои линеиности. Даже частотная вилка была дана....но читал на ходу и по диагонали... и не оставил ссылку. Если подвернеться.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 14 часов назад, olegtern сказал: Итого: два нерепрезентативных мнения. Спросите третье "непрезентативное" мнение - Вадима из Харькова. А ещё - почему КК и Созерцатель - продали свои Дэксы? Вот уже пять, одно непрезентативнее другого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 46 minutes ago, ansouv said: Триннов до сих пор ограничен 24/96? И идет ресемплинг в эту частоту? Это то, что мне в нем не нравилось. Почему так? Уже года три, как модель ст2 идет с 192/24 и пересчетов не делается, как приходит, в том же разрешении и уходит. Сейчас только бюджетная версия ( алтитьюд16) ограничена 96/24. Аметист и остальные алтттьюды всегда были на 192/24 по всем каналам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 Только что, olegtern сказал: Зачем? Если оно непрезентативное? Там система не менее самобытная, чем ваша. На рынке цифрокроссов девайсов на пальцах одной руки Это связанные понятия (отсутствие на рынке и самобытность). Цифрокросс - последнее пристанище отчаявшихся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 1 час назад, Сергей Жеклов сказал: Услышать хочу разницу в генштабе и дома:-) Вероятно, больше разница между не онлайн счётом и онлайн (даже если онлайн счёт на компе Пентагона) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 8 minutes ago, sewerin said: Спросите третье "непрезентативное" мнение - Вадима из Харькова. А ещё - почему КК и Созерцатель - продали свои Дэксы? Потому что дексы 32-х битные и с пересчетом всего в 192 или 96, сейчас точно не помню. На самом деле не важно, важен факт пересчета 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 1 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2018 22 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Почему так? Уже года три, как модель ст2 идет с 192/24 и пересчетов не делается, как приходит, в том же разрешении и уходит Где это можно увидеть? Вот что пишут на сайте для ST-2 Processor: Intel Dual-Core 1,8 GhzData Width: 64 Bits, Floating PointRAM: 1 Go Ddr3Storage: Flash Drive 1 GbCooling System: Custom Heat Sinks + Additionnal Slow FansMaximum Number Of Processing Channels: 4 Channels At 96 Khz 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.