Наши статьи

[Gibalok]

В 17.06.2021 в 00:58, rsergio сказал:

В текущих реалиях отдельный компонент в виде предварительного усилителя уже не особо нужен. Раньше он выполнял роль не только селектора входов и регулировки громкости, но был еще темброблок и встроенный фонокорректор, который желательно не располагать рядом с мощными цепями. Там же еще регулировка баланса - в общем все то, что отвергает современный High End ради итогового качества звучания.

Сейчас нужна лишь регулировка громкости, да и селектор на пару входов. Ради этого заводить отдельную коробочку, которой нужен свой силовой кабель, плюс еще парочку хороших межблоков, которые вряд ли сделают звук лучше, чем короткая внутренняя разводка в интегральнике. 

На этой волне появились ЦАПы со встроенным аналоговым входом и аналоговым РГ, чтобы взять на себя кроме функций непосредственно цифрового преобразования, также простые функции предварительного усилителя (подключение аналогового источника к имеющимся цифровым и регулировка громкости). В таком варианте не нужен интегральный усилитель, а вполне хватит простого усилителя мощности. 

Но не у всех есть такой ЦАП, или не всегда его РГ выдерживает критику, поэтому все-таки лучше иметь интегральный усилитель, чем просто стерео усилитель мощности и головняк в виде подключения отдельного устройства.  Вот когда в качестве усиления используются отдельные моноблоки на каждый канал, то тогда схема приобретает какой-то смысл. В других случаях интегральный усилитель всегда будет более удобным решением под разные задачи, чем парочка предварительного усилителя и стерео мощника. 

Серег, Пред если он хороший, то он многое делает. Мой опыт без преда (цапы с рг, сотверный рг) всегда хуже. Правда топ цапа за 15-20к с рг не было

[rsergio]

8 часов назад, Gibalok сказал:

Серег, Пред если он хороший, то он многое делает. Мой опыт без преда (цапы с рг, сотверный рг) всегда хуже. Правда топ цапа за 15-20к с рг не было

Недавно у Олега пробовали разные усилители. И мощник Грифон играл чисто, ровно, но скучно. Пред сделал звук интересным и более открытым, но и интегральный усилитель играл тоже хорошо. Возможно вариант ЦАП-УМ нуждается в отдельном предварительном усилителе, а вот хороший интегральник играет сам по себе. 

[Gibalok]

На то он и интегральник чтобы иметь встроенный пред. А уж какой там пред - другой разговор

[cosmos]

Парни, вопрос по Gryphon 120.

Слушал сегодня с полочниками DynAudio, не могу понять , 300 играет чисто и обьемно, с кучей деталей, глубина, ширина, краски на черном фоне. А 120 играет сглажено, нет точности. В чем может быть проблема? Не брать если в расчет то что у одного тор 1.3кВт , а у второго 3кВт. Мощности с АС у 120го вполне должно было хватить, АС 4Ом 85Дб 200Вт. а у 120го Грифона просадка до 2Ом и на 4ом 250Вт, ну т.е мощности с запасом. 

Хочу дать 120му  повторный шанс. Что не так? И на тихой громкости 300 пела 120 нет ...

У кого есть 120ый, что со звуком, через сколько выходит на норм уровень после включения?

Читал обзоры о Calisto 2200 там указали что надо 30-45 мин от включения.

[Саш Бар]

Мне больше нравятся интегральники. Вот просто больше нравятся, и всё.   

Стадию pre - power прошел давно (последние были ламповые пред и мощник EAR Yoshino) и для себя в моей конкретной системе необходимости в отдельных блоках сейчас просто не вижу, в том числе и потому, что очень мощный усилитель мне не к чему, и я их не люблю как класс. А в преде-мощнике на 50 Вт как-то не вижу большого смысла.

Пред-мощник занимает больше места, вы платите лишние деньги за второй корпус, это немаленький процент от стоимости усилителя. Плюс вы платите еще немаленькие деньги за интерконнект между ними и второй силовой кабель. И, может быть, еще за платформу какую или подставки аудиофильские. Так что головной боли и шекспировских метаний по поводу того, каким проводком соединить, уже значительно меньше. 

В минусе интегральника - возможные наводки блока питания мощника на предварительное усиление. В теории. На практике не уверен, что это слышно во многих системах, и это вполне может компенсироваться более коротким путем сигнала и меньшим числом соединений, зависит от схемы и чистоты питания, наверное.  Тут в принципе можно продолжить тему и задать похожий вопрос - а почему просто мощник, чо так слабо, почему не моноблоки? Почему не bi-amping? И не tri-amping?

Так что оба мои нынешние усилители интегральники. IT между прочим, в свое время считался топовой моделью фирмы, даже выше их пред-мощникиа. Вот такая у них была странная иерархия. Z40 практически повторяет схемы мощника ZOTL40 и преда, но в одном корпусе. 

Кстати, общался с производителем, когда покупал LTA, и в разговоре прозвучало их мнение о том, что интегральники в хай-энде - явная тенденция в последнее время.

[dimo61]

10 часов назад, Саш Бар сказал:

Мне больше нравятся интегральники. Вот просто больше нравятся, и всё.   

недостаток знаний всегда является причиной появления " веры" во что то...

 

10 часов назад, Саш Бар сказал:

Стадию pre - power прошел давно (последние были ламповые пред и мощник EAR Yoshino) и для себя в моей конкретной системе необходимости в отдельных блоках сейчас просто не вижу, в том числе и потому, что очень мощный усилитель мне не к чему, и я их не люблю как класс. А в преде-мощнике на 50 Вт как-то не вижу большого смысла.

Пред-мощник занимает больше места, вы платите лишние деньги за второй корпус, это немаленький процент от стоимости усилителя. Плюс вы платите еще немаленькие деньги за интерконнект между ними и второй силовой кабель. И, может быть, еще за платформу какую или подставки аудиофильские. Так что головной боли и шекспировских метаний по поводу того, каким проводком соединить, уже значительно меньше. 

если рассуждать с точки зрения желания достижения максимально возможного качества звука то в чем выйгрыш моно оконечников?в том что их можно включить каждого в свою выделенную линию  220в....это дает явно слышимое улучшение звука по афчх ,по построению.размерам  сцены .... простой опыт :включаешь два оконечника в один разветвитель(линию) и сразу теряешь в звуке....это слышно кстати и на концах по 50вт.и на "камнях" и на "лампах"....

бывают стерео оконечники  с двумя сетевыми инлетами...тоже вроде допустимый вариант....только у нас тогда провода к колонками длинные,а это хуже варианта  более длинные межблоки (балансные) к моно-оконечникам  и короткие акустические провода...

чтобы было меньше потерь в тракте и лучше звук в итоге, ваш "источник"  должен иметь характеристики не хуже некоего условного предвака ... ...в век "цифры"  хорошие ДАКи и стали такими....выходное сопротивление  низкое 10-50 ом .....выходное напряжение  до 10 вольт...качественные регуляторы громкости....

кстати желательно чтобы и источник  имел питание раздельное по каналам...это тоже дает приращение звука ,как и моно концы...но это редкий эксклюзив по распространенности...

за предвак вы можете сказать что вам нужны аналоговые входа для винила,магнитофона ....это аргумент ....редко но и  ДАКи бывают с аналоговыми входами....хотя ИМХО все эти маги-винилы лишь от  отсутствия ХОРОШИХ  ДАКов для сравнения качества звука ...

 

ламповый предвак  априори "слабое" устройство...выходное сопротивление высокое=чувствительней к межблочным проводам  и входному сопротивлению конца ....на 6с33с предваков не видел...

 

10 часов назад, Саш Бар сказал:

В минусе интегральника - возможные наводки блока питания мощника на предварительное усиление. В теории. На практике не уверен, что это слышно во многих системах, и это вполне может компенсироваться более коротким путем сигнала и меньшим числом соединений, зависит от схемы и чистоты питания, наверное. 

это вообще ерунда....в любом УМ так же есть входной каскад усиления по напряжению и на него так же может быть по вашему наводка от блока питания...всё зависит от конкретной реализации конструкции усилителя ...в некоторых УМ ставят отдельные трансы с стабилизированными БП на входные каскады ...

10 часов назад, Саш Бар сказал:

Кстати, общался с производителем, когда покупал LTA, и в разговоре прозвучало их мнение о том, что интегральники в хай-энде - явная тенденция в последнее время.

если покупатель "обнищал" или просто уменьшил интерес к теме качественного звуковоспроизведения,то "производитель" будет рад делать то ,что будут хоть как то покупать и давать прибыль

[Саш Бар]

3 hours ago, dimo61 said:

недостаток знаний всегда является причиной появления " веры" во что то...

 

если рассуждать с точки зрения желания достижения максимально возможного качества звука то в чем выйгрыш моно оконечников?в том что их можно включить каждого в свою выделенную линию  220в....это дает явно слышимое улучшение звука по афчх ,по построению.размерам  сцены .... простой опыт :включаешь два оконечника в один разветвитель(линию) и сразу теряешь в звуке....это слышно кстати и на концах по 50вт.и на "камнях" и на "лампах"....

бывают стерео оконечники  с двумя сетевыми инлетами...тоже вроде допустимый вариант....только у нас тогда провода к колонками длинные,а это хуже варианта  более длинные межблоки (балансные) к моно-оконечникам  и короткие акустические провода...

чтобы было меньше потерь в тракте и лучше звук в итоге, ваш "источник"  должен иметь характеристики не хуже некоего условного предвака ... ...в век "цифры"  хорошие ДАКи и стали такими....выходное сопротивление  низкое 10-50 ом .....выходное напряжение  до 10 вольт...качественные регуляторы громкости....

кстати желательно чтобы и источник  имел питание раздельное по каналам...это тоже дает приращение звука ,как и моно концы...но это редкий эксклюзив по распространенности...

за предвак вы можете сказать что вам нужны аналоговые входа для винила,магнитофона ....это аргумент ....редко но и  ДАКи бывают с аналоговыми входами....хотя ИМХО все эти маги-винилы лишь от  отсутствия ХОРОШИХ  ДАКов для сравнения качества звука ...

 

ламповый предвак  априори "слабое" устройство...выходное сопротивление высокое=чувствительней к межблочным проводам  и входному сопротивлению конца ....на 6с33с предваков не видел...

 

это вообще ерунда....в любом УМ так же есть входной каскад усиления по напряжению и на него так же может быть по вашему наводка от блока питания...всё зависит от конкретной реализации конструкции усилителя ...в некоторых УМ ставят отдельные трансы с стабилизированными БП на входные каскады ...

если покупатель "обнищал" или просто уменьшил интерес к теме качественного звуковоспроизведения,то "производитель" будет рад делать то ,что будут хоть как то покупать и давать прибыль

Вы заметили, что практически все, что вы написали, не имеет никакого отношения к  тому, что вы меня процитировали?   Я про одно пишу, а вы про другое. То, что вы пишете, мне в приложении к моей конкретной системе вообще не интересно, и все это я слышал, читал или пробовал сотни раз. 

Если не поняли:  я не ставлю сейчас целью "максимально возможное качество звука". Я просто хочу, чтобы система была оптимальной для моих потребностей и была достаточно компактной. Я хочу получать удовольствие от музыки и не при этом захламлять комнату. Я не собираюсь ради мифического улучшения "звука по афхч"  переходить на моноблоки. Мне не нравится нагромождение ящиков. Если бы меня вдруг долбануло, и я вдруг захотел бы погнаться за "максимально возможным качеством" звука, поверьте, у меня было бы все вообще по-другому, чем сейчас. А сейчас у меня просто небольшая нормальная, уютная домашняя система, которая хорошо играет мою любимую музыку. Вся она в моем профиле. Что у вас там, кроме какой-то Вадии, непонятно, остальное пусто, так что спорить тут не собираюсь. Теоретиков тут на пустом месте много. Поэтому, повторю еще раз: просто нравятся интегральники, вот и все. С точки зрения эстетики, удобства, комфорта, а также звука конкретных двух, которые использую. С точки зрения звучания в пределах моих задач они ни в чем не уступают тем предам-мощникам, которые у меня были, и в чем-то они даже лучше. И тут не при чем вера и отсутствие знаний, о которых вы пишете. Заботьтесь о своих знаниях и вере. Мои вера и знания - не ваше дело.

[Voltage209]

Осталось только догадаться, как весь этот сюр связан с топовыми интегральными усилителями. 

[dimo61]

8 часов назад, Саш Бар сказал:

Я хочу получать удовольствие от музыки и не при этом захламлять комнату.

Я не собираюсь ради мифического улучшения "звука по афхч"  переходить на моноблоки

И тут не при чем вера и отсутствие знаний, о которых вы пишете. 

1.вы себя уговорили\примирили с неким  компромиссом в качестве.....дело ваше

2.раз пишите о "мифическом" улучшении звука-значит знаний этого нет..сами подтверждаете...

Цитата

Мои вера и знания - не ваше дело.

нет аргументов -- остается съезжать на грубость...обычное дело  ...  Adieu!

[ДимON]

11 часов назад, dima101 сказал:

У всех вроде производителей интегральник это начальная линейка, входной билет так сказать

И этот ?  

[...]

Для чего это всё постится? Ни один этот ящик толком нормально не играет. Магические устройства с искарёженным звуком, созданные ублажить специфический слух полутора аудиофилов на горстке никому не нужных виниловых записей. Тут мало полезного. Глядя на эти железки уже по прежнему опыту чувствуешь чего ждать в плане звучания, и потому сразу тоской веет.

[TechnicalPie]

В 21.09.2021 в 21:36, cosmos сказал:

Парни, вопрос по Gryphon 120.

Слушал сегодня с полочниками DynAudio, не могу понять , 300 играет чисто и обьемно, с кучей деталей, глубина, ширина, краски на черном фоне. А 120 играет сглажено, нет точности. В чем может быть проблема? Не брать если в расчет то что у одного тор 1.3кВт , а у второго 3кВт. Мощности с АС у 120го вполне должно было хватить, АС 4Ом 85Дб 200Вт. а у 120го Грифона просадка до 2Ом и на 4ом 250Вт, ну т.е мощности с запасом. 

Хочу дать 120му  повторный шанс. Что не так? И на тихой громкости 300 пела 120 нет ...

У кого есть 120ый, что со звуком, через сколько выходит на норм уровень после включения?

Читал обзоры о Calisto 2200 там указали что надо 30-45 мин от включения.

Всегда говорил, что 120й не совсем удачная по звуку модель.

Вроде должна была заменить очень не плохой у Грифа, Атилла... но нет, не вышло! 

Из интергральников у датчан стоит рассматривать либо 300 или прежний 250!

[cosmos]

51 минуту назад, TechnicalPie сказал:

Всегда говорил, что 120й не совсем удачная по звуку модель.

Вроде должна была заменить очень не плохой у Грифа, Атилла... но нет, не вышло! 

Из интергральников у датчан стоит рассматривать либо 300 или прежний 250!

А просто DIABLO?

[ishiwata san]

13 часов назад, cosmos сказал:

А просто DIABLO?

Так, это и есть 250.  

[cosmos]

4 часа назад, ishiwata san сказал:

Так, это и есть 250.  

Т е. Грифон диабло это грифон диабло 250?

Почему то думал что это средняя линкйка между диабло и диабло 300

[TechnicalPie]

5 часов назад, cosmos сказал:

Т е. Грифон диабло это грифон диабло 250?

Почему то думал что это средняя линкйка между диабло и диабло 300

Классический Диабло (за глаза называют 250))

Это предшественник 300го! ))

[TechnoLogica]

Немногочисленная прослойка ультимативных интегральников в России, пополнилась ещё одним экземпляром.
Теперь, помимо фантастического Pilium Leonidas, сюда прибыл тяжеловес из Швеции - Bladelius ODEN, топ-интегральник весом в 60 кг.

Обзор от Евгения Шведова. В обзоре, Bladelius ODEN работал в составе следующей системы:

Metronome Technologie CD 8T   -  сд-проигрыватель
Michell Engineering Gyro SE      -  виниловый проигрыватель
Kharma Eqxuisite Classique       -  акустические системы
Pillartech Audio Zeus Base         -  напольная виброизоляционная платформа для усилителя
Pillartech Gravity Pro                   -  аудиостойка
Pillartech Audio Isopoint S-6       -  виброизоляционные демпферы с керамическими шариками (использовались для установки Metronome CD 8T)
Pillartech Audio Isopoint S-8       -  виброизоляционные демпферы с керамическими шариками (использовались для установки Bladelius ODEN)

Желаем Вам приятного просмотра!

 

 

[Cергей Лебедев]

Pilium Odysseus, брат Leonidas тоже можно внести в список выдающихся по теме ветки.

[Леха Д]

9 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Pilium Odysseus, брат Leonidas тоже можно внести в список выдающихся по теме ветки.

вы слушали этот усилитель у себя в своей системе?Сравнивали с другими усилителями в лоб?

[Cергей Лебедев]

5 часов назад, Леха Д сказал:

вы слушали этот усилитель у себя в своей системе?Сравнивали с другими усилителями в лоб?

Слушал у дистрибьютора в разных сочетаниях. А что? 

[DmSheen]

В 25.09.2021 в 14:21, TechnoLogica сказал:

Немногочисленная прослойка ультимативных интегральников в России, пополнилась ещё одним экземпляром.
Теперь, помимо фантастического Pilium Leonidas, сюда прибыл тяжеловес из Швеции - Bladelius ODEN, топ-интегральник весом в 60 кг.

Обзор от Евгения Шведова. В обзоре, Bladelius ODEN работал в составе следующей системы:

Metronome Technologie CD 8T   -  сд-проигрыватель
Michell Engineering Gyro SE      -  виниловый проигрыватель
Kharma Eqxuisite Classique       -  акустические системы
Pillartech Audio Zeus Base         -  напольная виброизоляционная платформа для усилителя
Pillartech Gravity Pro                   -  аудиостойка
Pillartech Audio Isopoint S-6       -  виброизоляционные демпферы с керамическими шариками (использовались для установки Metronome CD 8T)
Pillartech Audio Isopoint S-8       -  виброизоляционные демпферы с керамическими шариками (использовались для установки Bladelius ODEN)

Желаем Вам приятного просмотра!

Очень много сказано, но очень мало показано. Хорошо было бы заглянуть вовнутрь этого монстра. И хорошо было бы послушать, как звучит данная система.

[Равшанбек]

В 22.09.2021 в 11:38, dima101 сказал:

У всех вроде производителей интегральник это начальная линейка, входной билет так сказать

Тут вы ошибаетесь 

[Саш Бар]

14 hours ago, Равшанбек said:

Тут вы ошибаетесь 

+100500.  Два моих интегральника - никак не "входные билеты" 

[Леха Д]

11 минут назад, Саш Бар сказал:

+100500.  Два моих интегральника - никак не "входные билеты" 

я пользуюсь интегральником,были и моно.

[Саш Бар]

2 hours ago, dima101 said:

Разговор не о том у кого чего там на полке (там обычно находится то, что смог вытянуть по деньгам) а о том что ИУ для любого более менее развитого производителя-компромисс и все? Приведите пример линейки УМ где топ это ИУ, а не стерео УМ или моно:) 

Я привел два конкретных примера (которые , да, у меня на полке), когда интегральник не уступает ни схематически, ни по комплектующим, ни по мощности, ни по основным параметрам.  Да и  по цене тоже.  Когда я покупал Lavardin, именно он был в их линейке top of the line при наличии раздельных компонентов. УМ у них были побочным продуктом. (IT у меня пришел на смену Emitterу ).  Примерно та же история с LTA Z40 ( который, после месячного прогрева, судя по всему, отправит Lavardin  в шкаф) . Чем он уступает их УМ? Кстати, он и по цене у них топ ( я так понял, для вас это важный параметр).  Ну что поделать, очевидно, производители неразвитые. Маркетинговые отделы у них почему-то не рулят  

А если мы заговорили о деньгах, поскольку, как вы пишете "обычно покупают то, что смогут вытянуть"...   Я не знаю, какую сумму среднестатистический аудиофил может вытянуть сейчас в России. Скажем, 5 тыс. Что лучше купить на эти деньги?  Учитывая, что корпус  усилителя  - это значительная часть его цены и маркетинг накручивает на pre-power маржу по определению - потому что это "элитный сегмент"...  Интегральник за  5 тыс или pre-power за 5 тыс? Ответ не так очевиден, как кажется.

У многих достойных брендов отдельные мощники продвинуты, их в них явно стоит вложиться при соответствующей системе, вопросов нет, у многих моноблоки это топ. И это даже не обсуждается.

Но проблема в том, что есть и большое кол-во производителей, которые просто рассовывают свои интегральники по двум ящикам, чтобы создать линейку - просто потому, что маркетинг им говорит: pre-power звучит круто, аудиофилы меряют качество звука количеством этих ящиков и готовы платить.