Топовые интегральные усилители - Страница 54 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Топовые интегральные усилители


Равшанбек
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 minute ago, dima101 said:

Да не то что неразвитые, просто это скорее исключения, да и мало кто всерьез считает этих производителей топами. А Вы на основании этих исключений делаете глобальные выводы о том, что так и должно быть. Нет, конечно, должно быть ровно наоборот:) странно вообще что такая тема возникла, по моему это вообще очевидно. 

Глобальные выводы - это когда кто-то говорит, что у ВСЕХ separates топовые.  А когда ему говорят, что НЕ У ВСЕХ и называют конкретные фирмы. - это не глобальный вывод.  Это факт. )) Где у меня вы нашли глобальный вывод? У вас его найти очень просто )) 

А по поводу топовости - есть разные мнения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С далёких 50-х годов известно, что раздельные компоненты ВСЕГДА работают лучше из-за отсутствия взаимовлияния по питанию, из-за меньших электромагнитных воздействий одного компонента на другие, всегда лучше переходное затухание между каналами (разделение по простому)! Есть особые, упорот... упрямые люди, которые всегда будут доказывать обратное реальному положению вещей, а управы на них тут нету, т.е. они не несут ответственности за дезу, получается....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Саш Бар сказал:

Я привел два конкретных примера (которые , да, у меня на полке), когда интегральник не уступает ни схематически, ни по комплектующим, ни по мощности, ни по основным параметрам.  Да и  по цене тоже.  Когда я покупал Lavardin, именно он был в их линейке top of the line при наличии раздельных компонентов. УМ у них были побочным продуктом. (IT у меня пришел на смену Emitterу ;)).  Примерно та же история с LTA Z40 ( который, после месячного прогрева, судя по всему, отправит Lavardin  в шкаф) . Чем он уступает их УМ? Кстати, он и по цене у них топ ( я так понял, для вас это важный параметр).  Ну что поделать, очевидно, производители неразвитые.:) Маркетинговые отделы у них почему-то не рулят :D

Так а по звуку то как?

На счёт не развитости производителя - в точку. Только не с маркетинговой точки зрения, а с точки зрения неимения/нежелания конструировать бескомпромиссные усилители. С точки зрения маркетинга всё как раз-таки норм у них, все силы брошены на то, чтобы показать что нет смысла покупать/выпускать раздельное усиление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Voltage209 said:

Так а по звуку то как?

На счёт не развитости производителя - в точку. Только не с маркетинговой точки зрения, а с точки зрения неимения/нежелания конструировать бескомпромиссные усилители. С точки зрения маркетинга всё как раз-таки норм у них, все силы брошены на то, чтобы показать что нет смысла покупать/выпускать раздельное усиление.

По звуку - могу сказать только основываясь на своем опыте эксплуатации в моей системе. 

LTА - усилитель ламповый.  До него последние мои ламповики были  EAR Yoshino: EAR 834 пред и EAR 890-й мощник. А также  EAR 519 - однотактник на 13 ватт. Слушал  их довольно долго, пару лет, они мне очень нравились. 890-й на 8 КТ90 звучал шикарно.  Могу сказать, что LTA Z40 (при всей моей любви и уважении к Тиму Паравичини) - не такой мощный (всего 50 вт), но по качеству воспроизведения в другой лиге. Он более линейный, более прозрачный, более детальный, с нехарактерной для лампового усилителя великолепной атакой и leading edge, при ламповой текучести и пластичности, с абсолютно тихим бэкграундом, и вообще в эксплуатации почему-то мне напоминает 5-ку БМВ )) Наверное потому, что сделан по уму и очень удобен. Ну он и стоит в максималке примерно как все три эти ЕAR вместе взятые.

Lavardin IT - транзисторник.  Особого "топа" у меня транзисторного не было. Из того, что было - Bryston pre- power,  Chord,  ARS Emitter ну и всякое по мелочи. Вся перечисленная троица имеет преимущество в мощности.  По качеству звука... Если АС достаточно чувствительные - то Lavardin IT лучше. На мое ухо - явно лучше. Тайминг, микродинамика, натуральность звучания, отсутствие традиционных транзисторных артефактов - ну это все известно про бренд уже 20 лет.

По поводу "все силы брошены, чтобы показать" - это вы методом дедукции вычислили или просто с потолка взяли?:D Обе фирмы выпускают/продают раздельное усиление и бросить все силы на то, чтоб его не покупать, было бы странно. В этом смысле не совсем понял вашу агрессивность. 
 

Да, и хочу добавить дисклеймер ;) Я тут ни за что не агитирую. Просто ветка называется "Топовые интегральные усилители", и тем, кто интересуется интегральниками, наверное важно знать, что они тоже бывают хорошими.

Скажем так - достаточно качественным компромиссом, чтобы не было уже никакого желания, да и смысла в их конкретной ситуации и системе думать об апгрейде на раздельное усиление.

То есть, наряду с pre- power, интегральники вполне могут быть не неким дешевым "входным билетом", а вполне самодостаточным решением в качественной системе. Проверено :D

А по поводу бескомпромиссности аудиофильских решений - я на это смотрю довольно иронично. Собирательство супер-хайэндовских систем - это конечно, классное и интересное хобби. Но есть большое "но". У любой бескомпромиссной аудиосистемы есть один сильный ограничитель - способность ее хозяина  слышать и понимать музыку. А тут, увы, общая картина более печальна, чем состояние дел даже в средне бюджетной аудио-индустрии.  К себе я в этом смысле отношусь тоже достаточно критично. 

На этом пожалуй, в этой ветке закончу. Как говорил мой старый индейский друг: "Хао, я все сказал" :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.10.2021 в 19:39, S.Laptev сказал:

С далёких 50-х годов известно, что раздельные компоненты ВСЕГДА работают лучше из-за отсутствия взаимовлияния по питанию, из-за меньших электромагнитных воздействий одного компонента на другие, всегда лучше переходное затухание между каналами (разделение по простому)! Есть особые, упорот... упрямые люди, которые всегда будут доказывать обратное реальному положению вещей, а управы на них тут нету, т.е. они не несут ответственности за дезу, получается....

самое интересное что доказывать никому и ничего не надо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, dima101 said:

Да понятно же Господи, что можно зарядить ценник на ИУ как у СН например и это будет дороже раздельного усиления ротеля, но в пределах СН это входной билет и огромный компромисс

Жалко, что вы так и не поняли, о чем я. Ну да ладно.  Процитирую вас же: "Мне-то все равно"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.10.2021 в 19:39, S.Laptev сказал:

С далёких 50-х годов известно

Можно пару примеров из далёких 50-х 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Равшанбек сказал:

Можно пару примеров из далёких 50-х 

Можно даже больше - Маранц, Фишер, Динако и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.10.2021 в 19:31, S.Laptev сказал:

Маранц

Двух компонентный? Можно по подробнее: модель, фото 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Marantz PM66 KI Signature (1998)

Marantz PM66 KI Signature во многом возродил интерес к традиционному Hi-Fi – модель пользовалась дикой популярностью и звучала совсем не на свои деньги. Улучшенная мистером Ишиватой версия усилителя PM-66SE гарантировала по-настоящему драматичное звучание, полностью передающее все эмоции авторского замысла – настоящий прорыв для данной ценовой категории. Мощность достигала 2 х 50 Вт на 8 Ом в АЧХ 10 – 100 000 Гц, весил компонент 6,6 кг. Это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Равшанбек сказал:

Marantz PM66 KI Signature (1998)

Marantz PM66 KI Signature во многом возродил интерес к традиционному Hi-Fi – модель пользовалась дикой популярностью и звучала совсем не на свои деньги. Улучшенная мистером Ишиватой версия усилителя PM-66SE гарантировала по-настоящему драматичное звучание, полностью передающее все эмоции авторского замысла – настоящий прорыв для данной ценовой категории. Мощность достигала 2 х 50 Вт на 8 Ом в АЧХ 10 – 100 000 Гц, весил компонент 6,6 кг. Это?

Ещё бы на него налепить этикетку Довгань..........был бы вообще космос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Равшанбек сказал:

Двух компонентный? Можно по подробнее: модель, фото 

 

А самому погуглить, в яндексе поискать? Такие вещи надо знать, а лучше иметь:

https://stereo.ru/brands/marantz

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Я, конечно, со своим, так сказать, полунищенским опытом сюда зря суюсь..)). Но могу сказать, что будучи, в принципе, поклонником двублочного усиления, могу сказать, что не всегда и не во всех случаях оно оправдано.

Например, из моего опыта:

Двублочник MF 6 звучит лучше, чем его же моноблок. Но если вместо мощника MF6 поставить... в моём случае это были Meridian G56, Dencen 310... то будет ещё лучше.

Двублочник Exposure 3010 S2 звучит как минимум не лучше, чем моноблок. И тут обратная ситуация: начинает звучать лучше, если заменить пред.

Т.е. монобренд далеко не всегда оправдан.

Дальше. При примерно одинаковой суммарной стоимости, интегральник SimAudio Moon i 3.3 звучит лучше, чем связка Densen 200+310.

Что касается очень дорогих аппаратов настоящего топ-уровня.. не знаю, не слушал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.10.2021 в 20:52, S.Laptev сказал:

А самому погуглить, в яндексе поискать? Такие вещи надо знать, а лучше иметь

За чем? мне не интересна продукция этой компании :Cool:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Равшанбек сказал:

За чем? мне не интересна продукция этой компании :Cool:

Как зачем (пишется слитно), чтобы знать, вчера спрашивали, забыли уже? По ссылке примеры приведены!

В 11.10.2021 в 19:39, Равшанбек сказал:

Двух компонентный? Можно по подробнее: модель, фото 

Двухкомпонентный, поподробнее тоже слитно пишется!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, S.Laptev сказал:

Как зачем (пишется слитно), чтобы знать, вчера спрашивали, забыли уже? По ссылке примеры приведены!

 

21 час назад, S.Laptev сказал:

Двухкомпонентный, поподробнее тоже слитно пишется!

К незнакомым людям тоже на "вы" пишется, но ты что-то особо не заморачиватся не стал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема называется: Топовые интегральные усилители, желающие обсудить двух компонентные усилители могут сделать это в соответствующей теме. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Равшанбек сказал:

 

К незнакомым людям тоже на "вы" пишется, но ты что-то особо не заморачиватся не стал. 

Где на ты к вам обратились, где привиделось?

ЗаморачиватЬся с мягким знаком пишется!

Зачем такими Большими буквами пишите? Тут слепых нет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто может пованговать что интереснее звучит Pilium Одиссей или Грифон 300? 
у грифона дури побольше, правда весит в 2 раза меньше и стоит подешевле, ОС опять таки нет

 

в целом текущая связка Ayre младших неплохо играет, но хочется держака и прозрачности побольше без ущерба музыкальности и плотности, которая у Ayre на высоком уровне. 
 

к примеру Витус RI100 несмотря на свои 300 ватт на 8 ом вообще не возбудил. Звук рыхлый бухающий, тусклый

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Gibalok сказал:

А кто может пованговать что интереснее звучит Pilium Одиссей или Грифон 300? 
у грифона дури побольше, правда весит в 2 раза меньше и стоит подешевле, ОС опять таки нет

 

в целом текущая связка Ayre младших неплохо играет, но хочется держака и прозрачности побольше без ущерба музыкальности и плотности, которая у Ayre на высоком уровне. 
 

к примеру Витус RI100 несмотря на свои 300 ватт на 8 ом вообще не возбудил. Звук рыхлый бухающий, тусклый

У них же разница в цене в два раза. Если посмотреть внутрь то и тут гриф проигрывает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, cosmos сказал:

У них же разница в цене в два раза. Если посмотреть внутрь то и тут гриф проигрывает. 

Дима, ну цена конечно важный показатель, но вполне вероятно что можно и не услышать этой разницы. Я просто ни тот ни тот не слышал, поэтому хочется услышать мнение комрадов. Не смотря на цену по диабло писаются практически все. По пилиуму инфы ноль

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Gibalok сказал:

А кто может пованговать что интереснее звучит Pilium Одиссей или Грифон 300? 

Ставлю на  Pilium .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.10.2021 в 19:39, S.Laptev сказал:

С далёких 50-х годов известно, что раздельные компоненты ВСЕГДА работают лучше из-за отсутствия взаимовлияния по питанию

Этот постулат работает только в бумажной теории, в устах маркетологов и на форумах. В реальной жизни более чем в половине случаев компактные, одноблочные, активные и подчас даже более дешевые решения играют интереснее, детальнее и разборчивее нагромождений коробок и ящиков. В 50-х, 80-х, 00-х такой подход может и работал, но сейчас всё меньше коррелирует с действительностью. И это, между прочим, усложняет выбор. Недостаточно просто собрать конструктор из бОльшего числа железяк с бОльшим ценником и получить лучший результат. Требуется тщательно переслушивать разные комбинации, и зачастую что-то компактное, самодостаточное и завершенное оказывается лучше всего. Успех в простоте и минимализме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, CHF сказал:

Требуется тщательно переслушивать разные комбинации, и зачастую что-то компактное, самодостаточное и завершенное оказывается лучше всего. Успех в простоте и минимализме.

Как частное мнение - годится, как постулат - нет. Есть другой опыт, полученный мною в свое время, забираясь вверх по линейкам Meridian, Accuphase и Chord. У этих ребят Ваша тема не работает

Это - тоже частное мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, Пешеход said:

Как частное мнение - годится, как постулат - нет. Есть другой опыт, полученный мною в свое время, забираясь вверх по линейкам Meridian, Accuphase и Chord. У этих ребят Ваша тема не работает

Это - тоже частное мнение.

Если забираться вверх по линейке и соответственно платить и платить - да. Это всем ясно. Pre-/Power за $8 тыс. будет как правило лучше конечно, чем интегральник той же фирмы за $4 тыс. Чего тут вообще обсуждать.

Но в реальной жизни 99 человек из 100 не намерены платить и платить, они исходят из определенного бюджета.  И вот, скажем, есть у человека бюджет в $4 тыс. И ему как-то нерелевантно, что pre-/power, который в два раза дороже,  будет лучше. У него выбор совсем другой: взять за эти деньги интегральник одной фирмы или pre-/power другой.

Учитывая, что в варианте pre-/power мы платим за лишний ящик со всеми его входами/выходами (а это большая часть цены усилителя), за лишний межблочный кабель, за лишний сетевой. Это также лишнее место на стойке, значит стойка выше и подороже на одну полку. Возможно, это еще одна платформа, возможно виброподставки еще три-четыре штуки.  Одних аксессуаров набирается на тысячу легко.  В итоге что мы имеем при $4 тыс. в кармане? Мы имеем выбор между интегральником за 4 тыс. и pre-/power за 3 тыс, в котором впридачу еще и на деталях сэкономлено, потому как лишний корпус стоит денег... 

Взаимовлияние по питанию, говорите?    :D

ЗЫ:  Я вот прикинул - у меня, чтоб сохранить нынешнюю конфигурацию в смысле кабелей и виброразвязки, если бы я сменил интегральник на pre/power, пришлось бы докупать кабелей и подставок на $1860. И это при том, что я никаких суперхайэндных аксессуаров не использую. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...