Наши статьи

[Voltage209]

23 часа назад, Саш Бар сказал:

Я привел два конкретных примера (которые , да, у меня на полке), когда интегральник не уступает ни схематически, ни по комплектующим, ни по мощности, ни по основным параметрам.  Да и  по цене тоже.  Когда я покупал Lavardin, именно он был в их линейке top of the line при наличии раздельных компонентов. УМ у них были побочным продуктом. (IT у меня пришел на смену Emitterу ).  Примерно та же история с LTA Z40 ( который, после месячного прогрева, судя по всему, отправит Lavardin  в шкаф) . Чем он уступает их УМ? Кстати, он и по цене у них топ ( я так понял, для вас это важный параметр).  Ну что поделать, очевидно, производители неразвитые. Маркетинговые отделы у них почему-то не рулят 

Так а по звуку то как?

На счёт не развитости производителя - в точку. Только не с маркетинговой точки зрения, а с точки зрения неимения/нежелания конструировать бескомпромиссные усилители. С точки зрения маркетинга всё как раз-таки норм у них, все силы брошены на то, чтобы показать что нет смысла покупать/выпускать раздельное усиление.

[Саш Бар]

3 hours ago, Voltage209 said:

Так а по звуку то как?

На счёт не развитости производителя - в точку. Только не с маркетинговой точки зрения, а с точки зрения неимения/нежелания конструировать бескомпромиссные усилители. С точки зрения маркетинга всё как раз-таки норм у них, все силы брошены на то, чтобы показать что нет смысла покупать/выпускать раздельное усиление.

По звуку - могу сказать только основываясь на своем опыте эксплуатации в моей системе. 

LTА - усилитель ламповый.  До него последние мои ламповики были  EAR Yoshino: EAR 834 пред и EAR 890-й мощник. А также  EAR 519 - однотактник на 13 ватт. Слушал  их довольно долго, пару лет, они мне очень нравились. 890-й на 8 КТ90 звучал шикарно.  Могу сказать, что LTA Z40 (при всей моей любви и уважении к Тиму Паравичини) - не такой мощный (всего 50 вт), но по качеству воспроизведения в другой лиге. Он более линейный, более прозрачный, более детальный, с нехарактерной для лампового усилителя великолепной атакой и leading edge, при ламповой текучести и пластичности, с абсолютно тихим бэкграундом, и вообще в эксплуатации почему-то мне напоминает 5-ку БМВ )) Наверное потому, что сделан по уму и очень удобен. Ну он и стоит в максималке примерно как все три эти ЕAR вместе взятые.

Lavardin IT - транзисторник.  Особого "топа" у меня транзисторного не было. Из того, что было - Bryston pre- power,  Chord,  ARS Emitter ну и всякое по мелочи. Вся перечисленная троица имеет преимущество в мощности.  По качеству звука... Если АС достаточно чувствительные - то Lavardin IT лучше. На мое ухо - явно лучше. Тайминг, микродинамика, натуральность звучания, отсутствие традиционных транзисторных артефактов - ну это все известно про бренд уже 20 лет.

По поводу "все силы брошены, чтобы показать" - это вы методом дедукции вычислили или просто с потолка взяли? Обе фирмы выпускают/продают раздельное усиление и бросить все силы на то, чтоб его не покупать, было бы странно. В этом смысле не совсем понял вашу агрессивность. 
 

Да, и хочу добавить дисклеймер  Я тут ни за что не агитирую. Просто ветка называется "Топовые интегральные усилители", и тем, кто интересуется интегральниками, наверное важно знать, что они тоже бывают хорошими.

Скажем так - достаточно качественным компромиссом, чтобы не было уже никакого желания, да и смысла в их конкретной ситуации и системе думать об апгрейде на раздельное усиление.

То есть, наряду с pre- power, интегральники вполне могут быть не неким дешевым "входным билетом", а вполне самодостаточным решением в качественной системе. Проверено 

А по поводу бескомпромиссности аудиофильских решений - я на это смотрю довольно иронично. Собирательство супер-хайэндовских систем - это конечно, классное и интересное хобби. Но есть большое "но". У любой бескомпромиссной аудиосистемы есть один сильный ограничитель - способность ее хозяина  слышать и понимать музыку. А тут, увы, общая картина более печальна, чем состояние дел даже в средне бюджетной аудио-индустрии.  К себе я в этом смысле отношусь тоже достаточно критично. 

На этом пожалуй, в этой ветке закончу. Как говорил мой старый индейский друг: "Хао, я все сказал" 

[Леха Д]

В 03.10.2021 в 19:39, S.Laptev сказал:

С далёких 50-х годов известно, что раздельные компоненты ВСЕГДА работают лучше из-за отсутствия взаимовлияния по питанию, из-за меньших электромагнитных воздействий одного компонента на другие, всегда лучше переходное затухание между каналами (разделение по простому)! Есть особые, упорот... упрямые люди, которые всегда будут доказывать обратное реальному положению вещей, а управы на них тут нету, т.е. они не несут ответственности за дезу, получается....

самое интересное что доказывать никому и ничего не надо!

[Саш Бар]

1 hour ago, dima101 said:

Да понятно же Господи, что можно зарядить ценник на ИУ как у СН например и это будет дороже раздельного усиления ротеля, но в пределах СН это входной билет и огромный компромисс

Жалко, что вы так и не поняли, о чем я. Ну да ладно.  Процитирую вас же: "Мне-то все равно"

[Равшанбек]

В 03.10.2021 в 19:39, S.Laptev сказал:

С далёких 50-х годов известно

Можно пару примеров из далёких 50-х 

[Сергей Л.]

15 минут назад, Равшанбек сказал:

Можно пару примеров из далёких 50-х 

Можно даже больше - Маранц, Фишер, Динако и т.д.

[Равшанбек]

В 09.10.2021 в 19:31, S.Laptev сказал:

Маранц

Двух компонентный? Можно по подробнее: модель, фото 

[Равшанбек]

Marantz PM66 KI Signature (1998)

Marantz PM66 KI Signature во многом возродил интерес к традиционному Hi-Fi – модель пользовалась дикой популярностью и звучала совсем не на свои деньги. Улучшенная мистером Ишиватой версия усилителя PM-66SE гарантировала по-настоящему драматичное звучание, полностью передающее все эмоции авторского замысла – настоящий прорыв для данной ценовой категории. Мощность достигала 2 х 50 Вт на 8 Ом в АЧХ 10 – 100 000 Гц, весил компонент 6,6 кг. Это?

[novichok2021]

45 минут назад, Равшанбек сказал:

Marantz PM66 KI Signature (1998)

Marantz PM66 KI Signature во многом возродил интерес к традиционному Hi-Fi – модель пользовалась дикой популярностью и звучала совсем не на свои деньги. Улучшенная мистером Ишиватой версия усилителя PM-66SE гарантировала по-настоящему драматичное звучание, полностью передающее все эмоции авторского замысла – настоящий прорыв для данной ценовой категории. Мощность достигала 2 х 50 Вт на 8 Ом в АЧХ 10 – 100 000 Гц, весил компонент 6,6 кг. Это?

Ещё бы на него налепить этикетку Довгань..........был бы вообще космос.

[Сергей Л.]

3 часа назад, Равшанбек сказал:

Двух компонентный? Можно по подробнее: модель, фото 

 

А самому погуглить, в яндексе поискать? Такие вещи надо знать, а лучше иметь:

https://stereo.ru/brands/marantz

[Kir]

Я, конечно, со своим, так сказать, полунищенским опытом сюда зря суюсь..)). Но могу сказать, что будучи, в принципе, поклонником двублочного усиления, могу сказать, что не всегда и не во всех случаях оно оправдано.

Например, из моего опыта:

Двублочник MF 6 звучит лучше, чем его же моноблок. Но если вместо мощника MF6 поставить... в моём случае это были Meridian G56, Dencen 310... то будет ещё лучше.

Двублочник Exposure 3010 S2 звучит как минимум не лучше, чем моноблок. И тут обратная ситуация: начинает звучать лучше, если заменить пред.

Т.е. монобренд далеко не всегда оправдан.

Дальше. При примерно одинаковой суммарной стоимости, интегральник SimAudio Moon i 3.3 звучит лучше, чем связка Densen 200+310.

Что касается очень дорогих аппаратов настоящего топ-уровня.. не знаю, не слушал.

[Равшанбек]

В 11.10.2021 в 20:52, S.Laptev сказал:

А самому погуглить, в яндексе поискать? Такие вещи надо знать, а лучше иметь

За чем? мне не интересна продукция этой компании 

[Сергей Л.]

52 минуты назад, Равшанбек сказал:

За чем? мне не интересна продукция этой компании 

Как зачем (пишется слитно), чтобы знать, вчера спрашивали, забыли уже? По ссылке примеры приведены!

В 11.10.2021 в 19:39, Равшанбек сказал:

Двух компонентный? Можно по подробнее: модель, фото 

Двухкомпонентный, поподробнее тоже слитно пишется!

[Равшанбек]

21 час назад, S.Laptev сказал:

Как зачем (пишется слитно), чтобы знать, вчера спрашивали, забыли уже? По ссылке примеры приведены!

 

21 час назад, S.Laptev сказал:

Двухкомпонентный, поподробнее тоже слитно пишется!

К незнакомым людям тоже на "вы" пишется, но ты что-то особо не заморачиватся не стал. 

[Равшанбек]

Тема называется: Топовые интегральные усилители, желающие обсудить двух компонентные усилители могут сделать это в соответствующей теме. 

[Сергей Л.]

18 минут назад, Равшанбек сказал:

 

К незнакомым людям тоже на "вы" пишется, но ты что-то особо не заморачиватся не стал. 

Где на ты к вам обратились, где привиделось?

ЗаморачиватЬся с мягким знаком пишется!

Зачем такими Большими буквами пишите? Тут слепых нет!

[Gibalok]

А кто может пованговать что интереснее звучит Pilium Одиссей или Грифон 300? 
у грифона дури побольше, правда весит в 2 раза меньше и стоит подешевле, ОС опять таки нет

 

в целом текущая связка Ayre младших неплохо играет, но хочется держака и прозрачности побольше без ущерба музыкальности и плотности, которая у Ayre на высоком уровне. 
 

к примеру Витус RI100 несмотря на свои 300 ватт на 8 ом вообще не возбудил. Звук рыхлый бухающий, тусклый

[cosmos]

33 минуты назад, Gibalok сказал:

А кто может пованговать что интереснее звучит Pilium Одиссей или Грифон 300? 
у грифона дури побольше, правда весит в 2 раза меньше и стоит подешевле, ОС опять таки нет

 

в целом текущая связка Ayre младших неплохо играет, но хочется держака и прозрачности побольше без ущерба музыкальности и плотности, которая у Ayre на высоком уровне. 
 

к примеру Витус RI100 несмотря на свои 300 ватт на 8 ом вообще не возбудил. Звук рыхлый бухающий, тусклый

У них же разница в цене в два раза. Если посмотреть внутрь то и тут гриф проигрывает. 

[Gibalok]

49 минут назад, cosmos сказал:

У них же разница в цене в два раза. Если посмотреть внутрь то и тут гриф проигрывает. 

Дима, ну цена конечно важный показатель, но вполне вероятно что можно и не услышать этой разницы. Я просто ни тот ни тот не слышал, поэтому хочется услышать мнение комрадов. Не смотря на цену по диабло писаются практически все. По пилиуму инфы ноль

[Алексей И.]

11 часов назад, Gibalok сказал:

А кто может пованговать что интереснее звучит Pilium Одиссей или Грифон 300? 

Ставлю на  Pilium .

[CHF0]

В 03.10.2021 в 19:39, S.Laptev сказал:

С далёких 50-х годов известно, что раздельные компоненты ВСЕГДА работают лучше из-за отсутствия взаимовлияния по питанию

Этот постулат работает только в бумажной теории, в устах маркетологов и на форумах. В реальной жизни более чем в половине случаев компактные, одноблочные, активные и подчас даже более дешевые решения играют интереснее, детальнее и разборчивее нагромождений коробок и ящиков. В 50-х, 80-х, 00-х такой подход может и работал, но сейчас всё меньше коррелирует с действительностью. И это, между прочим, усложняет выбор. Недостаточно просто собрать конструктор из бОльшего числа железяк с бОльшим ценником и получить лучший результат. Требуется тщательно переслушивать разные комбинации, и зачастую что-то компактное, самодостаточное и завершенное оказывается лучше всего. Успех в простоте и минимализме.

[Пешеход]

10 часов назад, CHF сказал:

Требуется тщательно переслушивать разные комбинации, и зачастую что-то компактное, самодостаточное и завершенное оказывается лучше всего. Успех в простоте и минимализме.

Как частное мнение - годится, как постулат - нет. Есть другой опыт, полученный мною в свое время, забираясь вверх по линейкам Meridian, Accuphase и Chord. У этих ребят Ваша тема не работает

Это - тоже частное мнение.

[Саш Бар]

4 hours ago, Пешеход said:

Как частное мнение - годится, как постулат - нет. Есть другой опыт, полученный мною в свое время, забираясь вверх по линейкам Meridian, Accuphase и Chord. У этих ребят Ваша тема не работает

Это - тоже частное мнение.

Если забираться вверх по линейке и соответственно платить и платить - да. Это всем ясно. Pre-/Power за $8 тыс. будет как правило лучше конечно, чем интегральник той же фирмы за $4 тыс. Чего тут вообще обсуждать.

Но в реальной жизни 99 человек из 100 не намерены платить и платить, они исходят из определенного бюджета.  И вот, скажем, есть у человека бюджет в $4 тыс. И ему как-то нерелевантно, что pre-/power, который в два раза дороже,  будет лучше. У него выбор совсем другой: взять за эти деньги интегральник одной фирмы или pre-/power другой.

Учитывая, что в варианте pre-/power мы платим за лишний ящик со всеми его входами/выходами (а это большая часть цены усилителя), за лишний межблочный кабель, за лишний сетевой. Это также лишнее место на стойке, значит стойка выше и подороже на одну полку. Возможно, это еще одна платформа, возможно виброподставки еще три-четыре штуки.  Одних аксессуаров набирается на тысячу легко.  В итоге что мы имеем при $4 тыс. в кармане? Мы имеем выбор между интегральником за 4 тыс. и pre-/power за 3 тыс, в котором впридачу еще и на деталях сэкономлено, потому как лишний корпус стоит денег... 

Взаимовлияние по питанию, говорите?    

ЗЫ:  Я вот прикинул - у меня, чтоб сохранить нынешнюю конфигурацию в смысле кабелей и виброразвязки, если бы я сменил интегральник на pre/power, пришлось бы докупать кабелей и подставок на $1860. И это при том, что я никаких суперхайэндных аксессуаров не использую. 

 

[Пешеход]

7 часов назад, Саш Бар сказал:

Если забираться вверх по линейке и соответственно платить и платить - да. Это всем ясно. Pre-/Power за $8 тыс. будет как правило лучше конечно, чем интегральник той же фирмы за $4 тыс. Чего тут вообще обсуждать.

Но в реальной жизни 99 человек из 100 не намерены платить и платить, они исходят из определенного бюджета.  И вот, скажем, есть у человека бюджет в $4 тыс. И ему как-то нерелевантно, что pre-/power, который в два раза дороже,  будет лучше. У него выбор совсем другой: взять за эти деньги интегральник одной фирмы или pre-/power другой.

Учитывая, что в варианте pre-/power мы платим за лишний ящик со всеми его входами/выходами (а это большая часть цены усилителя), за лишний межблочный кабель, за лишний сетевой. Это также лишнее место на стойке, значит стойка выше и подороже на одну полку. Возможно, это еще одна платформа, возможно виброподставки еще три-четыре штуки.  Одних аксессуаров набирается на тысячу легко.  В итоге что мы имеем при $4 тыс. в кармане? Мы имеем выбор между интегральником за 4 тыс. и pre-/power за 3 тыс, в котором впридачу еще и на деталях сэкономлено, потому как лишний корпус стоит денег... 

Взаимовлияние по питанию, говорите?    

ЗЫ:  Я вот прикинул - у меня, чтоб сохранить нынешнюю конфигурацию в смысле кабелей и виброразвязки, если бы я сменил интегральник на pre/power, пришлось бы докупать кабелей и подставок на $1860. И это при том, что я никаких суперхайэндных аксессуаров не использую. 

 

Там человек не о бюджетах говорил, а о звучании.

22 часа назад, CHF сказал:

В реальной жизни более чем в половине случаев компактные, одноблочные, активные и подчас даже более дешевые решения играют интереснее, детальнее и разборчивее нагромождений коробок и ящиков.

 

[CHF0]

12 часов назад, Пешеход сказал:

Есть другой опыт, полученный мною в свое время, забираясь вверх по линейкам Meridian, Accuphase и Chord. У этих ребят Ваша тема не работает

Тоже есть опыт, полученный мною в свое время, за почти 20 лет увлечения Hi-fi и Hi-end, который показывает, что тема регулярно работает. Лучшее на что способен классический многоящичный hi-end, это когда "более менее прилично" (это еще в лучшем случае!), и на фоне всего остального мрака такой скромный результат действительно кажется невероятным прорывом, откровением, который со смаком потом обсасывают аудиофилы на форумах и в зарубежных блогах. Meridian, Accuphase и Chord - это как раз та самая история, когда ну вроде бы более менее нормально, типа могло быть и хуже, ну и слава богу, что хоть так. Но, например, металл или электронная музыка на Meridian и Chord идут уже весьма так себе, с горем пополам, хотя казалось бы Корду сам бох велел работать с такими жанрами, ан нет, не пашет, металлисты подтвердят, что далеко не идеал и отнюдь не лучший выбор. Да и Акку не всегда справляется должным образом, хоть куда вверх по линейкам взбирайся и сколько ни корячься со взмокшим лбом от перетаскивания по комнате многокиллограмовых сундуков с усердным перетыканием брендовых проводов-шлангов в надежде на внезапное чудо, которое, увы, так ни у кого и не случается, только на формах со словес и красочных жизнеописаний.

Людям не упёртым и думающим давно пришло понимание, что искать целесообразнее вообще в другом классе техники, но это уже тема для отдельного разговора. А действительно хороший результат вдруг совершенно неожиданно демонстрируют какие-нибудь небольшие современные устройства. Казалось бы, с виду лайф-стайл, небольшой корпус, всё в одном, невысокая или откровенно низкая цена, нашпиговано цифровыми примочками, усиление в классе Д (о ужас!), уже заранее ждёшь мертвяка, потом включаешь, и вдруг раз и на тебе - ну так классно! Открытый, подвижный, динамичный, живой звук! И всё тебе играет, и везде кайф! И уйма детальности, и не оторваться. Смотришь снова на те мутно звучащие ящики с бегемотоподобными габаритами и диву даешься в чем вообще там был прикол. Какой там к черту потенциал из них вытаскивать? Болото да и только, забыть как страшный сон...

И вот такие ситуации сплошь и рядом. Уже столько попадалось на веку, ничему не удивляешься. Спокойно и со скепсисом смотришь на вещи и устаревшие постулаты