Наши статьи

[AlekseyR]

40 минут назад, Игвин сказал:

Вопрос понятен.
Будь на этом месте стабилизатор, уменьшение конденсаторов после него было бы возможным.
Ответ в том, что выходное сопротивление фильтра высокое. То есть это НЕ стабилизатор.
Отсюда следуют два факта.
Первый - что фильтр не оказывает влияния на работу питаемой им схемы. (Теоретически не оказывает, практически небольшое влияние есть всегда.)
Второй - что все сигнальные токи выходного каскада замыкаются в контуре шина питания - выходной каскад - нагрузка (акустика) - земля - шина питания. Опять-таки теоретически, на практике не все токи, а их подавляющая часть - в силу не идеальности компонентов и вообще нашего мироустройства.
Из всего этого вытекает, что как электротехнические, так и звуковые параметры тут определяются во многом этими конденсаторами.
Они (как впрочем и в других усилителях) составляют участок звуковой цепи, и подключены последовательно с акустикой, хотя это неявно выражено.

Соответственно, их полезные и паразитные параметры имеют важнейшее значение для звука.
Если посчитать, то емкости 4700 мкФ уже достаточно для работы на 4 Ома на частоте 20 Гц  практически без завала.

На деле надо больше, т.к. а) импеданс бывает ниже 4-х Ом, б) акустические системы заведомо имеют завал на НЧ, не надо его усугублять.

Емкость в 10000 мкФ закрывает все вопросы, однако... Однако в данной тарелке кашу маслом испортить невозможно, поскольку паразитные параметры заведомо бОльших, чем необходимо и достаточно, емкостей - дополнительно шунтированы менее емкими конденсаторами. Которых на СЧ и особенно важно, на ВЧ - хватает.

 

Игорь спасибо за развернутые пояснения. У меня вся акустика 8-ми омная, поэтому думаю что 10 000 мкФ хватит с запасом. 

У меня после 3-х дней прогрева основные претензии к мутноватым СЧ-ВЧ, вот и прикидываю на что поменять Samhwa 22000 мкФ, да и динамики хотелось бы побольше.

Правда тут отыскал в закромах оригинальные RIFA 15000 мкФ х 25в. и возможно начну с них, они с вводами под винт и рассчитаны на большие токи, да и параметры довольно приличные, хотя конечно надо слушать.

PS. То, что конденсаторы после электронного фильтра стоят в цепи сигнала это понятно. 

[Игвин]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

PS. То, что конденсаторы после электронного фильтра стоят в цепи сигнала это понятно. 

Не сомневаюсь.
Однако это могут не все понимать, поэтому написал чуть подробнее.

 

2 часа назад, AlekseyR сказал:

меня после 3-х дней прогрева основные претензии к мутноватым СЧ-ВЧ, вот и прикидываю на что поменять Samhwa 22000 мкФ, да и динамики хотелось бы побольше.

По динамике ничего не скажу, а поменять для начала попробуйте шунтирующие конденсаторы, стоящие после больших банок, и второе - по одному на плате конденсатору, стоящему после LM317.
Их несложно заменить - и могут приблизить искомый результат.
Менять можно на Силмики, но я бы посоветовал Керафайны.
Первую пару 100х25V, второй на 470х35V.

[AlekseyR]

8 часов назад, Игвин сказал:

Не сомневаюсь.
Однако это могут не все понимать, поэтому написал чуть подробнее.

 

По динамике ничего не скажу, а поменять для начала попробуйте шунтирующие конденсаторы, стоящие после больших банок, и второе - по одному на плате конденсатору, стоящему после LM317.
Их несложно заменить - и могут приблизить искомый результат.
Менять можно на Силмики, но я бы посоветовал Керафайны.
Первую пару 100х25V, второй на 470х35V.

Керафайны тоже нравятся, во всяком случае у них паразиты намного меньше чем у всех остальных и поэтому они работают значительно выше по часте. 

И посмотрел что по спецификации Mundorf AG на большие токи не рассчитаны, а в транзисторных усях как раз надо конденсаторы поддерживающие  большой ток разряда и похоже эти Mundorf AG не совсем подходящий вариант.  

[AlekseyR]

Вопрос к Игорю. 

Поясните за счет чего снижено выходное сопротивление 5 версии по сравнению с 4-ой в 4 раза, до 0,15 Ома. Точнее интересует что возможно откорректировать в 4-ой версии для этого или хотя бы ссылку где про это написано.

Заказал рекомендованные конденсаторы (Керафайны), в праздники будет чем заняться. 

[Angel]

Игорь, как успехи с матрицой от энергетика. на веге вроде пылали надеждой обретения нормальным таблом на сфере

[tqyintqy]

13 часов назад, AlekseyR сказал:

Керафайны тоже нравятся, во всяком случае у них паразиты намного меньше чем у всех остальных и поэтому они работают значительно выше по часте. 

И посмотрел что по спецификации Mundorf AG на большие токи не рассчитаны, а в транзисторных усях как раз надо конденсаторы поддерживающие  большой ток разряда и похоже эти Mundorf AG не совсем подходящий вариант.  

Тоже думал так про Мундорфы, когда посмотрел даташит. Но практика говорит обратное. Когда Игорь поменял в моем усилителе Ничиконы 10 000 на Мундорфы 47 000, звук на НЧ стал значительно лучше.

[Игвин]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Вопрос к Игорю. 

Поясните за счет чего снижено выходное сопротивление 5 версии по сравнению с 4-ой в 4 раза, до 0,15 Ома. Точнее интересует что возможно откорректировать в 4-ой версии для этого или хотя бы ссылку где про это написано.

Заказал рекомендованные конденсаторы (Керафайны), в праздники будет чем заняться. 

За счет применения других транзисторов.
Самостоятельно скорректировать это сложно. Поэтому нигде и не написано.

[PbI6]

Игорь, продолжу вопросы по емкостям. Какие рекомендации на маленькие шунтирующие емкости по номиналу? На первичное питание, вторичное 470\100 как я увидел выше, какие изменения номиналов допустимы? если 470 и во вторичное?(доступный кайсей в частности 470\25 хотя сейчас можно и меньше емкость найти, но с вольтажами и наличием проблемы).

Или исходить может стоит из размера больших банок - 47мФ - 470мф, 10мф - 100мф? Аналогично и с пленкой думается, но там вариантов немного.

И еще, без пленки, особо интересно в первичке - не пробовали? или все же она там нужна?

[Игвин]

26 минут назад, PbI6 сказал:

если 470 и во вторичное?(доступный кайсей в частности 470\25

Можно пару таких поставить, после больших.
Они достаточно широкополосны.

28 минут назад, PbI6 сказал:

без пленки, особо интересно в первичке - не пробовали? или все же она там нужна?

Нужна.
Без неё хуже звук.
Это не общая рекомендация, а конкретно для этого изделия.
=============================================
Общие соображения такие.
Есть научно-теоретические требования. Это база.
Есть инженерно-технические, учитывающие свойства и неидеальности элементов.
Есть аудиофильские - когда из "одинаковых" элементов выбирают лучший уже на слух.

В последнем случае - только пробы, к тому же субъективные.
Что понравилось одному - не факт что понравится другому.
Поэтому не говорю - не ставьте то, а ставьте это... Говорю что не нужно ставить, если это нарушит работу (не звук) усилителя. В остальном - свобода выбора.

[PbI6]

1 час назад, Игвин сказал:

Можно пару таких поставить, после больших.
Они достаточно широкополосны.

Нужна.
Без неё хуже звук.
Это не общая рекомендация, а конкретно для этого изделия.
=============================================
Общие соображения такие.
Есть научно-теоретические требования. Это база.
Есть инженерно-технические, учитывающие свойства и неидеальности элементов.
Есть аудиофильские - когда из "одинаковых" элементов выбирают лучший уже на слух.

В последнем случае - только пробы, к тому же субъективные.
Что понравилось одному - не факт что понравится другому.
Поэтому не говорю - не ставьте то, а ставьте это... Говорю что не нужно ставить, если это нарушит работу (не звук) усилителя. В остальном - свобода выбора.

Понял, спасибо! 

И еще момент - пленка в первичном питании - какие варианты замены-улучшения? Без "колхозинга" не обойтись скорее всего, но не хотелось бы туда гранаты вешать совсем уж здоровые, отсюда вопрос - может что посоветуте попробовать и какой номинал минимально-допустим?(хотя больше-вероятно что лучше).

[AlekseyR]

13 часов назад, tqyintqy сказал:

Тоже думал так про Мундорфы, когда посмотрел даташит. Но практика говорит обратное. Когда Игорь поменял в моем усилителе Ничиконы 10 000 на Мундорфы 47 000, звук на НЧ стал значительно лучше.

А как с СЧ и ВЧ при такой емкости. Басы конечно хорошо, но все остальное на мой взгляд не менее важно. 

Судя по приведенным Игорем графикам 10 000 мкФ для 8-ми Омной акустики для нормального басового диапазона хватит с избытком, хотя хочу еще попробовать вывести провода и запараллелить конденсаторами RIFA  по 15 000 мкФ с винтовыми выводами под большие токи. В 47 000 большого смысла не вижу, скорее всего любые Мундорфы качественнее Ничиконов.

[Игвин]

1 час назад, PbI6 сказал:

Понял, спасибо! 

И еще момент - пленка в первичном питании - какие варианты замены-улучшения? Без "колхозинга" не обойтись скорее всего, но не хотелось бы туда гранаты вешать совсем уж здоровые, отсюда вопрос - может что посоветуте попробовать и какой номинал минимально-допустим?(хотя больше-вероятно что лучше).

Не стОит внимания.
Что стоИт - то пусть и стоИт.

Вообще, усилитель хороший - и упираться вычищать его до блеска имеет смысл после подтягивания всей остальной системы на должный уровень.
Больше пользы в итоге от этого будет.

[AlekseyR]

14 часов назад, Игвин сказал:

За счет применения других транзисторов.
Самостоятельно скорректировать это сложно. Поэтому нигде и не написано.

Понятно. Значит буду только менять емкости и на этом завершу апгрейд.

Спасибо. 

[Pitterson]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

В 47 000 большого смысла не вижу

Смысл есть ставить и намного больше -  это слышно. Недавно проводили сравнение. 

[Staudio]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Понятно. Значит буду только менять емкости и на этом завершу апгрейд.

Спасибо. 

Как в целом-то впечатления? Устаканились? Какой усь до этого стоял?

[MasterCat]

Quote

Смысл есть ставить и намного больше -  это слышно. Недавно проводили сравнение. 

А сетевой предохранитель не будет пробивать при включении усилителя ?

Насколько я понимаю, чем больше ёмкость конденсаторов, тем больше начальный ток.

[AlekseyR]

1 час назад, Pitterson сказал:

Смысл есть ставить и намного больше -  это слышно. Недавно проводили сравнение. 

Не вижу смысла заниматься бессмысленной работой, все хорошо в меру, тем более вы не знаете какой мне нужен результат. 

Во первых намного больше это сколько?

Во вторых на что конкретно?

И в третьих в чем заключалось сравнение?

[AlekseyR]

1 час назад, Staudio сказал:

Как в целом-то впечатления? Устаканились? Какой усь до этого стоял?

Вроде устаканилось и по НЧ вроде все нормально с точки зрения глубины, но пока не страивает динамика, звучит красиво, но как то заторможенно и СЧ диапазон мутноват. Сравнивал с 15 Вт ламповым однотактником на KR300BXLS, у него выходное 1,5 Ома и в питании на каждый канал всего по 210 мкФ Обблигато п/п в масле. Динамика на порядок выше.

Буду менять емкости БП, на Мундорфы 10 000 мкФ и Керафайны по списку Игоря. Заказал в Аудиомании, но жду пока придет одна позиция, обещали до нового года.

[Игвин]

2 часа назад, MasterCat сказал:

А сетевой предохранитель не будет пробивать при включении усилителя ?

Насколько я понимаю, чем больше ёмкость конденсаторов, тем больше начальный ток.

Да, так бывает, при увеличении емкостей. Стартовый ток  - inrush current - сильно возрастает.
В данном случае этого не надо опасаться, т.к. фильтр усилителя обеспечивает автоматический софт-старт. Если мы добавляем конденсаторы после фильтра в любых разумных пределах, то до фильтра inrush current практически не увеличится.

[Pitterson]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Не вижу смысла заниматься бессмысленной работой, все хорошо в меру, тем более вы не знаете какой мне нужен результат. 

Во первых намного больше это сколько?

Во вторых на что конкретно?

И в третьих в чем заключалось сравнение?

Я же пишу -  есть опыт сравнения,  эффект очень существенный. Динамика во всей полосе лучше,  намного лучше сцена и больше воздуха. В том экземпляре было ~по 650000мкФ в канал набрано мелкими номиналами -  по 2200 и 10000 мкФ,  с целью уменьшения импеданса. Емкости -  Samwha SD и HC. Все это влезло в 2 больших корпуса. Я буду экспериментировать с добавлением Mundorf AG 47000мкФ, ставя рядом с платами. Штатно у меня все Mundorf AG 33000uF,  к каждой хочу добавить по 2-3 банки 47000мкФ. Сколько влезет. 

3 часа назад, AlekseyR сказал:

 Сравнивал с 15 Вт ламповым однотактником на KR300BXLS, у него выходное 1,5 Ома и в питании на каждый канал всего по 210 мкФ Обблигато п/п в масле. Динамика на порядок выше.

 

Какое питающее напряжение у ламповика? 

[Pitterson]

Важный нюанс -  мы с этим "мускулистым" Эхо сравнивали 2 по-разному сделанных Эхо,  у одного вторичные 10000 мкФ Каисеи,  у второго 33000мкФ Mundorf AG, так вот масштаб проблемы у обоих наших Эхо был ~одинаковый. Samwha я конечно не буду ставить -  они мне просто по звуку не нравится (в сравнении с Mundorf AG). 

[AlekseyR]

1 час назад, Pitterson сказал:

Я же пишу -  есть опыт сравнения,  эффект очень существенный.

Чего с чем? Есть измерения, так приведите как и Игорь графики измерений, а если кому-то что-то слышится так это мне неинтересно. Поизмеряйте лучше емкость и D применяемых вами конденсаторов в звуковой полосе, а уж потом заявляйте про воздух.

После конденсаторов Samhwa вопросов больше нет и насчет всего остального просто не верю, есть не менее показательный лично для меня свой опыт и поэтому дальше демагогией заниматься не хочу.

[Pitterson]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Чего с чем?

 

 

[AlekseyR]

4 минуты назад, Pitterson сказал:

 

 

Что тут непонятного, я же раньше уже спрашивал что с чем сравнивали, ведь вы же сами пишете что есть опыт сравнения, так чего с чем и на чем (эквивалент АС)? Или что-то сравнивали, а что и с чем это уже несущественно.

[Pitterson]

Эхо 1 -  ~650000мкФ,  Самва,  много пленки

Эхо 2 -  все 47000uF Mundorf AG 

Эхо 3 -  первичные 22000мкФ Самва,  вторичные 10000 мкФ Kaisei. 

Реализация всех усилителей очень разная,  но при сравнении было очевидно преимущество по ряду качеств Эхо 1,  не смотря на то,  что качество всех деталей,  кабелей,  РГ и прочего было значительно выше в Эхо 2 и Эхо 3. Комната -  хорошая,  расстановка акустики ~ по Макаровски, акустика JBL 9500,  2х полоска с здоровыми лопухами и рупорным ВЧ.