Ноосфера Эхо - клуб владельцев, обмен опытом - Страница 29 - Всяко разно - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ноосфера Эхо - клуб владельцев, обмен опытом


Staudio
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

4 минуты назад, Pitterson сказал:

Первое что приходит в голову -  как с экраном будут прокладываться провода до/после трансов. Хорошие провода бывают толстые

Для тороида не нужен экран с крышкой.
Для него нужно кольцо вокруг. В виде отожженной ленты чуть меньше высоты трансформатора Она замыкает магнитную наводку на себя.
Провода как шли - так и идут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 862
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Специально сблизил, почти предельно, трансформатор и входной каскад.
Помеха убывает пропорционально квадрату расстояния, так что без такого сближения и без ленты никакой помехи не было.

Без ленты.jpg

С лентой.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь,а экран электрически с корпусом усилителя связан или в какую-то конкретную точку подсоединен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, vrto сказал:

Игорь, а экран электрически с корпусом усилителя связан или в какую-то конкретную точку подсоединен?

Никак не связан.
Магнитный экран работает сам по себе.
Электростатический надо обязательно соединять с землей схемы.

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут надо пояснить, что трансформаторы дают электромагнитную наводку, в которой магнитная составляющая является основной.
Магнитную составляющую не экранируют диа- и пара-магнитные материалы, почти не экранируют оплетки проводников.

В общем случае борьба с помехами идет как со стороны источника помехи (в данном случае трансформатор), так и со стороны приемника помехи (в данном случае входные цепи усилителя).

Магнитная помеха ослабляется
а) при свивке проводников, и
б) при увеличении расстояния между источником и приемником помехи,
в) при экранировании источника и/или приемника помехи экранами из магнито-мягких материалов, например отожженой стали, и ещё лучше - специальными сталями, типа пермаллоя.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь,а есть смысл ставить медный экран подключенный к земле,а потом из пермаллоя,который сам по себе. 

Только не смейся :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vrto сказал:

Игорь,а есть смысл ставить медный экран подключенный к земле,а потом из пермаллоя,который сам по себе. 

Только не смейся :(

Да незачем медный.
Так делают в самых чувствительных измерительных (или медицинских) приборах, доводя отношение сигнал/фон почти до теоретического минимума.
Можно такое в винил-корректоре сделать.
А в усилителях незачем.

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь, а можно фото вашего экрана в живую? 

Петр, у меня тоже мундорфы стоят :) Мне кайсеи интересны)) Как я говорил мундорфы ток здоровые есть, кайсеи ток мелкие, конкретного места для сравнения(удобного мне) нет. В проводах где-то там в проходе слушать я не люблю, хотя да, слышно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так послушайте,  без любови) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну характер звука я впринципе знаю, что мундорфа что кайсея. Кайсей понятно поблагороднее и лучше. Но, мне интересно именно не привкус который они дают во вторичке, а именно 10к и 47к емкостей, с их хар-ками, их влияение именно на динамику\прибавку в НЧ. Разницу между 10к КГ(штатные) и 33000\40 мундорф была очень даже не кислая. Хотя грелось и колбасило часов 50 как минимум, если не все 100 :) Вот где прогрев реально был долгим...

Хотя все это бла-бла-бла с моей стороны, конеш... врятли я из праздного интереса куплю 4шт 10к кайсеев :( Вот если бы превосходство было бы очевидным... =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой бы ни был номинал,  емкость звучит так как звучит. Если она плохо звучит -  хоть 1Ф поставь,  она будет также звучать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, но мундорф достойно звучит :) А размер емкости все же может влиять иначе. Например я знаю как звучит нехватка питания того же ЦАП - звук жесткий, мега жесткий. В БП не настолько все плохо, но какие-то нюансцы могут быть. Скажем сравнить 10к и 47к того же мундорфа - разница думается будет. не в подаче в общем и целом, а в какой-то разнице на НЧ.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
В 09.04.2019 в 17:13, Игвин сказал:

Для него нужно кольцо вокруг. В виде отожженной ленты чуть меньше высоты трансформатора Она замыкает магнитную наводку на себя.
Провода как шли - так и идут.

Игорь, а заземлять нужно на корпус или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Vyache slav сказал:

Игорь, а заземлять нужно на корпус или нет?

А читать выше не пробовали? B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...
В 08.04.2019 в 18:04, Pitterson сказал:

Вывод -  дополнительные емкости должны быть как минимум не хуже установленных на плату,  кабель до них -  очень хороший. Это чтобы положительные изменения перевесили деградацию звука от усложнения конструкции. На практике -  в конкретном усилителе мы отказались от доп. емкостей. 

Я продолжаю эксперименты. 

А звук? 

2 года назад появилась необходимость собрать вторую систему, там используется микросхемный усилитель. Когда долгое время слушаешь систему, выявляются недостатки, которые не заметны при коротких сравнениях. Начал замечать, что у Эхо проблемы с ритмом, с выразительностью, что-то спокойное мелодичное слушается с удовольствием, а ритмичное - нет, тк ритма нет. На некоторой музыке просто каша звуков, это очевидно при прямом сравнении усилителей. Раньше я думал что просто музыка не моя, пока не услышал как она может звучать. Так что все притензии к звуку в туре на соседнем форуме уместны. 

  Долгое время экспериментировал с емкостями в питании микросхемного усилителя, а сейчас дошли руки до Эхо - переставил в него 4шт Nichicon KG Supertrue 22000мкФ 63В из микросхемного УНЧ. Банки сеединяются хорошими короткими моножилами с платами, в точки включения штатных банок, тех что после электронного дросселя. Эффект очень положительный, ужЕ можно слушать с удовольствием Yello Touch, но всё ещё остается нехватка панча, резкости - в хорошем смысле. На одном треке это особенно заметно, с низкочастотными звуками более длительными. Буду пробовать вместо этих 22000мкФ ставить по 2шт 47000мкФ другой фирмы, те по 94000 впараллель к каждой штатной емкости. И в Эхо и в микросхемном УНЧ наращивание емкостей идет на пользу, но Эхо явно больше нужно ставить, чтобы хотя бы приемлемо звучал. Всё сходится с теорией - энергоемкость =U²*C

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Pitterson сказал:

2 года назад появилась необходимость собрать вторую систему, там используется микросхемный усилитель. Когда долгое время слушаешь систему, выявляются недостатки, которые не заметны при коротких сравнениях. Начал замечать, что у Эхо проблемы с ритмом, с выразительностью, что-то спокойное мелодичное слушается с удовольствием, а ритмичное - нет, тк ритма нет. На некоторой музыке просто каша звуков, это очевидно при прямом сравнении усилителей. Раньше я думал что просто музыка не моя, пока не услышал как она может звучать. Так что все притензии к звуку в туре на соседнем форуме уместны. 

  Долгое время экспериментировал с емкостями в питании микросхемного усилителя, а сейчас дошли руки до Эхо - переставил в него 4шт Nichicon KG Supertrue 22000мкФ 63В из микросхемного УНЧ. Банки сеединяются хорошими короткими моножилами с платами, в точки включения штатных банок, тех что после электронного дросселя. Эффект очень положительный, ужЕ можно слушать с удовольствием Yello Touch, но всё ещё остается нехватка панча, резкости - в хорошем смысле. На одном треке это особенно заметно, с низкочастотными звуками более длительными. Буду пробовать вместо этих 22000мкФ ставить по 2шт 47000мкФ другой фирмы, те по 94000 впараллель к каждой штатной емкости. И в Эхо и в микросхемном УНЧ наращивание емкостей идет на пользу, но Эхо явно больше нужно ставить, чтобы хотя бы приемлемо звучал. Всё сходится с теорией - энергоемкость =U²*C

Пожалуй любой усилитель можно комплектухой улучшить. Звук. Но, есть определенный бюджет же. А желания исполняемы. По крайней мере, когда я общался с Игорем на вопрос покупки, то легко обсуждалось решение поставить лучшую, чем обычно, комплектуху, но, естественно, при увеличении бюджета на усилитель. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Комплектуха в моем очень хорошая, но это не избавляет от необходимости хорошего энергообеспечения. Вероятно пИки сигнала срезаются, динамический диапазон ухудшается. Я еще собираюсь в СД плеере аналогичное пробовать - в предварительном БП ставить много емкостей. 

Это не так и дорого, ~300₽ за каждые 10000мкФ, 4 по 20000мкФ - 2500₽. Это по минимуму. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Pitterson сказал:

ужЕ можно слушать с удовольствием Yello Touch

Этот диск и для меня является одним из тестовых. Но не сказал бы, что он такой сложный в плане ритмического рисунка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, ZUEVV сказал:

Этот диск и для меня является одним из тестовых. Но не сказал бы, что он такой сложный в плане ритмического рисунка.

Как-то, сравнивая усилители на этом альбоме, мы с приятелем слегка обожглись.

Что можно проверять с Touch?
Я проверяю воспроизведение самых низких частот.
Без них этот диск играет неполноценно. Но сведен он очень грамотно, и даже без нижнего диапазона кажется, что играет хорошо.

Кроме нижнего баса, самого низкого, на этом альбоме можно проверить, нет ли заметных искажений в среднем диапазоне. На голосе, кое-где, очень выборочно.

Также можно проверить один интересный аспект звучания.
На одном из треков, который должен производить впечатление, при правильном воспроизведении, наглого звучания. Я не знаю, как это выразить словами, это впечатление. У меня такая ассоциация.

И наконец, от записей на этом альбоме должно оставаться впечатление масштабности.
На тихом звуке воспроизведение Touch даёт мало информации.
На предельно громком система не должна захлёбываться.

А вот с "ритмом" там особых сложностей нет.
Но если система заваливает самый нижний бас - то "ритм" может развалиться. Это почти всегда вопрос к акустике. Но, повторюсь - альбом сведен так, что без сравнения это понять очень трудно. Надо рядом поставить АС с полноценным басом, и полочники - и тогда будет понятно, где и в чём полочники не доигрывают в ритм-секции.*

__________________________________________________________________
* Ритм-группа (реже ритм-секция) (англ. Rhythm section) — секция в составе оркестров и ансамблей, функция которой заключается в исполнении базовой ритмической фактуры музыкального произведения. Обычно состоит из набора барабанов, бонго, томов, тарелок, перкуссии и баса (бас-гитары (реже — двух), контрабаса или этнического басового инструмента).

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ZUEVV сказал:

Этот диск и для меня является одним из тестовых. Но не сказал бы, что он такой сложный в плане ритмического рисунка.

Да, он не особо сложный, кроме одного трека, сейчас не вспомню какого. А вот Celentano persempre, трек #7 - без дополнительных емкостей звук как у бумбокса, без преувеличения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, lyonya-gus сказал:

Подскажите на сколько ампер сетевой предохранитель у ЭХО.

5 ампер "Time-lag". То есть - с задержкой.
Также во вторичных цепях, стоят такие же предохранители.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Quote

но Эхо явно больше нужно ставить, чтобы хотя бы приемлемо звучал. Всё сходится с теорией - энергоемкость =U²*C

Это очень спорно.  Игорь по моей просьбе модифицировал усилитель и поставил вместо кондеров Nichicon кондеры Mundorf примерно вдвое большей ёмкости.  Речь идет о 4-х больших бочонках в каждом канале.

Заметного улучшения не обнаружил, впрочем и хуже не стало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, MasterCat сказал:

Это очень спорно.  Игорь по моей просьбе модифицировал усилитель и поставил вместо кондеров Nichicon кондеры Mundorf примерно вдвое большей ёмкости.  Речь идет о 4-х больших бочонках в каждом канале.

Заметного улучшения не обнаружил, впрочем и хуже не стало.

Если вы читали тему - Мундорф и нам не понравились, посредственные конденсаторы. Звук становится значительно хуже, чем без. Проверяли в роли основных и дополнительных емкостей разные фирмы. 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читал указанную тему.  В моем случае от применения Mundorf звук хуже не стал.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...