Сергей Ефимов Опубликовано: 12 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 2 минуты назад, Волосатые уши сказал: главное грамотно приготовить систему в целом. правильно подобрать кабели 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 12 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 41 минуту назад, PMCF сказал: Насчет технических характеристик Вы правы, но звук в аудиофильском понимании не всегда коррелирует с характеристиками компонентов. Вялость прямых, ИМХО, это из-за стремление к малому количеству каскадов в однотактах, например 6н9с и сразу 300В. Это жуть, вялость полнейшая. Совсем другая динамика будет например от четырех каскадов 6с2с - 45 лампа - 300В - 845 лампа. Кто потянет такой проект, сможет оценить. Тут вы правы. Даже маломощный однотакт, но трёхкаскадник, с отдельным драйвером для выходной лампы звучит намного энергичнее и "мощнее", чем двухкаскадник. Себе собрал 2-х ваттный трехкаскадник, который отлично звучит на трёхполоску с большим тяжелым басовиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 12 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 35 минут назад, PMCF сказал: Насчет технических характеристик Вы правы, но звук в аудиофильском понимании не всегда коррелирует с характеристиками компонентов. Вялость прямых, ИМХО, это из-за стремление к малому количеству каскадов в однотактах, например 6н9с и сразу 300В. Это жуть, вялость полнейшая. Совсем другая динамика будет например от четырех каскадов 6с2с - 45 лампа - 300В - 845 лампа. Кто потянет такой проект, сможет оценить. Ваша предпосылка не очевидна. Мягкость, жёсткость и т. д. звучания определяется суммарным составом гармоник всех каскадов усиления. Чем их больше, тем более не предсказуем результат. Мы в своих усилителях добиваемся взаимной компенсации искажений в каскадах. Часто пишут о опыте перебирания лампы в каком нибудь каскаде. Вот нашёл! Отличная лампа! Это ошибка, но творчество доставляет удовольствие. Это просто в данном, конкретном случае случае так, но если поставить её в другом месте, результат может быть противоположным. Надо смотреть спектры искажений каждого каскада и их взаимодействие. Посмотрите на www.valankon.com в разделе статьи описаны некоторые результаты. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 12 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 В комнате Round Audio, у Леонида Рудометкина была возможность в одинаковых условиях сравнить пару двухтактников «Астра» и пару однотактников. В памяти осталась Астра, как не странно. Леонид, а попробуй у себя с Коровками усилитель Валанкон! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 12 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 В 10.10.2018 в 20:47, regarega сказал: В первом мало НЧ, много ВЧ. Во втором наоборот. А если так? Не много ли ВЧ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fizruk Опубликовано: 12 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 21 минуту назад, EFaudio сказал: А если так? Не много ли ВЧ? Все НЧ, ВЧ, их качество и количество можно регулировать кабелями и акустикой помещения... под свой вкус восприятия музыки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 12 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 12 минут назад, Волосатые уши сказал: Все НЧ, ВЧ, их качество и количество можно регулировать кабелями и акустикой помещения... под свой вкус восприятия музыки. Иногда и ещё проще. Ручками тембров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 12 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 22 часа назад, gregpilot сказал: В мощных однотактах все таки есть свой шарм, вообще еще та аудио-наркота. Музыка из него стреляет обьемной голограммой, у пушпула (практически любого) плоская сцена и не такие шикарные киз по сравнению с однотактом. Да и смысл, когда есть отличнные гибридники/транзисторы? Хотя исключения есть, и даже удалось такие примеры услышать. 7 часов назад, Волосатые уши сказал: У меня друг, меломан и аудиофил с 50 летним стажем. На форумах не сидит, паять не умеет, слышит очень хорошо, кабелей целая кладовка, со звуком занимается практически каждый день. У него было много разных усилителей тех и других, но остановился на двухтактном и система звучит очень прилично. Хочу сказать, что любая концепция ( однотактная или двухтактная) может звучать здорово, главное грамотно приготовить систему в целом. Совершенно точно. Каждая концепция имеет свои плюсы и минусы. Поэтому сравнивать нужно реализации. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 13 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2018 17 hours ago, EFaudio said: В комнате Round Audio, у Леонида Рудометкина была возможность в одинаковых условиях сравнить пару двухтактников «Астра» и пару однотактников. В памяти осталась Астра, как не странно. Леонид, а попробуй у себя с Коровками усилитель Валанкон! С удовольствием, но в ноябре. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 13 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2018 Цитата В комнате Round Audio, у Леонида Рудометкина была возможность в одинаковых условиях сравнить пару двухтактников «Астра» Странно даже за такую денюжку слушать МУЗЫКУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 13 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 октября 2018 1 час назад, Анатолий Невский сказал: Странно даже за такую денюжку слушать МУЗЫКУ. Прекрасные усилители, эти Астры, да. И акустика Леонида «Коровки» В эмоциональном плане эта парочка может соревноваться с очень дорогим импортным High End. А если ещё и кабели им подобрать в стать, чтобы максимально разворачивали голограмму записи 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 13 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 октября 2018 По записям ютуба, на днях был удивлён качеством двухтактника раннего Питера Квортрупа на лампах EL34. Но думаю там , конечно, заслуга великолепной инсталляции. Алексей творит волшебство, находя оптимальное положение компонентов в комнате. Ну и еловые шишки источником звука выступает смартфон????? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 13 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2018 4 часа назад, EFaudio сказал: шишки Вот тут поподробнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 13 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2018 4 часа назад, EFaudio сказал: Прекрасные усилители, эти Астры, да. И акустика Леонида «Коровки» Потихоньку склоняюсь что коровкам и астре быть. Точит незаметно жаба брендоманию 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 13 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 октября 2018 23 минуты назад, Анатолий Невский сказал: Вот тут поподробнее Смотрите ролик. Шишки лежат на виду. Природный гармонизатор. На Шоу в Милане также показали большую шишку. Или Шиш Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 А такой вопрос тем, кто много чего видел и слышал – много ли существует двухтактников без обратной связи? Речь именно про те, что слушали сами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 14 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 3 часа назад, Sergal сказал: А такой вопрос тем, кто много чего видел и слышал – много ли существует двухтактников без обратной связи? Речь именно про те, что слушали сами. Они существовали в довоенное время. После войны двухтактные усилители обязательно имели общую обратную связь ( NFB) http://lilienthalengineering.com/100-amplifiers-chapter-1/100-amplifiers-part-3 В 90х Сакума Сан вновь показал, что можно и без обратной связи http://www.spbaudio.narod.ru/sakuma.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 14 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 5 часов назад, Sergal сказал: много ли существует двухтактников без обратной связи? “.... ламповый моноблок EAR 509. В этом моноблоке впервые в мире выходные лампы и трансформаторы были связаны по уникальной технологии Balanced Bridge Mode (балансный мостовой режим): в 13-секционном трансформаторе для каждого электрода лампы (кроме управляющей сетки) была предусмотрена отдельная бифилярная обмотка. Кроме того, в EAR 509 отсутствовала общая обратная связь (особенность, ставшая впоследствии неотъемлемой для усилителей Паравичини). Моноблок убедительно засвидетельствовал, что лампы не уступают транзисторам по ширине рабочего диапазона (усилитель выдавал «частотку» 9—85 000 Гц по –3 дБ!), т.е. обладают не только ностальгической ценностью. Успех не заставил себя ждать: рассчитанный на профессионалов аппарат оказался в центре внимания экспертов бытовой электроники — они уподобляли его лучшим образцам класса High End. Однако самым весомым доказательством успеха Паравичини служит тот факт, что 509-я модель выпускается до сих пор и является прототипом новых усилителей EAR ...” Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 5 часов назад, Sergal сказал: А такой вопрос тем, кто много чего видел и слышал – много ли существует двухтактников без обратной связи? Речь именно про те, что слушали сами. А зачем? Это как приделать к машине 5 колесо. Мы лишимся преимуществ того и другого типа и соберём вместе все недостатки. Попробуйте спаяйте сами и поделитесь. 1 час назад, EFaudio сказал: Они существовали в довоенное время. После войны двухтактные усилители обязательно имели общую обратную связь ( NFB) http://lilienthalengineering.com/100-amplifiers-chapter-1/100-amplifiers-part-3 В 90х Сакума Сан вновь показал, что можно и без обратной связи http://www.spbaudio.narod.ru/sakuma.htm Сергей всегда удивлял меня своей эрудицией! С Сакумой не согласен. Все наши исследования говорят, что наибольшее влияние оказывает выходной каскад, драйвер на 300 это маркетинг. Все обсуждают наличие или отсутствие ООС, но никто не говорит о её величине и о выборе критериев величины. С нашей точки зрения: наличие необходимой величины ООС и выходной каскад с большим начальным током (4-6 Вт в классе А). Как мы делаем в Валанкон УМ01 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 6 часов назад, EFaudio сказал: Они существовали в довоенное время. После войны двухтактные усилители обязательно имели общую обратную связь ( NFB) http://lilienthalengineering.com/100-amplifiers-chapter-1/100-amplifiers-part-3 В 90х Сакума Сан вновь показал, что можно и без обратной связи http://www.spbaudio.narod.ru/sakuma.htm В довоенное время, в основном, в виде однотактных и двухтактных на прямонакальных триодах. На тетродах и пентодах уже делали с ОООС! Японцы начали их слушать снова, эти усилители на прямонакальных триодах в конце 50-х, почему-то! Сакума начал делать в 70-е. В 90-е уже был Маранц Т1, другие. 4 часа назад, EFaudio сказал: “.... ламповый моноблок EAR 509. В этом моноблоке впервые в мире выходные лампы и трансформаторы были связаны по уникальной технологии Balanced Bridge Mode (балансный мостовой режим): в 13-секционном трансформаторе для каждого электрода лампы (кроме управляющей сетки) была предусмотрена отдельная бифилярная обмотка. Кроме того, в EAR 509 отсутствовала общая обратная связь (особенность, ставшая впоследствии неотъемлемой для усилителей Паравичини). Моноблок убедительно засвидетельствовал, что лампы не уступают транзисторам по ширине рабочего диапазона (усилитель выдавал «частотку» 9—85 000 Гц по –3 дБ!), т.е. обладают не только ностальгической ценностью. Успех не заставил себя ждать: рассчитанный на профессионалов аппарат оказался в центре внимания экспертов бытовой электроники — они уподобляли его лучшим образцам класса High End. Однако самым весомым доказательством успеха Паравичини служит тот факт, что 509-я модель выпускается до сих пор и является прототипом новых усилителей EAR ...” "Уникальные" технологии делали Макинтош и Квод, cразу после войны, чуть позже был придуман циклотрон, во всех случаях, речь идёт о глубочайшей местной обратной связи! Сергей, надо схему этого Паравичини глянуть, как там конкретно сделано. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 1 час назад, EFaudio сказал: Они существовали в довоенное время... О существовании двухтактников без ОС я в курсе, хотелось бы узнать впечатления слышавших их своими ушами. Только что, valankon сказал: А зачем? Это как приделать к машине 5 колесо. Мы лишимся преимуществ того и другого типа и соберём вместе все недостатки. Попробуйте спаяйте сами и поделитесь. Те двухтактники без ОС, что приходилось слышать – действительно, комбинация недостатков тех и других. Поэтому желание спаять такой пока не возникло 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 22 минуты назад, S.Laptev сказал: Японцы начали их слушать снова, эти усилители на прямонакальных триодах в конце 50-х, почему-то! Да вполне понятно почему. Американские военные базы, появившиеся в Японии после войны, в то же время появляется и японский джаз... Не думаю, что они что то начинали “снова”, то что смогли скопировать и расслышать - то и запустили и по своему улучшили. Честно говоря, вопрос выглядит несколько странным, без привязки к акустическим системам.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 40 минут назад, EFaudio сказал: ...ламповый моноблок EAR 509. Если схема http://www.turneraudio.com.au/EAR509-reformed.html соответствует оригиналу – ОС, хоть и не общая, там есть. Кто-нибудь слушал этот усилитель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 11 минут назад, igarr сказал: Да вполне понятно почему. Американские военные базы, появившиеся в Японии после войны, в то же время появляется и японский джаз... Не думаю, что они что то начинали “снова”, то что смогли скопировать и расслышать - то и запустили и по своему улучшили Да, Игорь, сначала слушали довоенные, американские Вестерн электрик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 32 минуты назад, S.Laptev сказал: Да, Игорь, сначала слушали довоенные, американские Вестерн электрик... Думаю именно так. А потом они родили целую отрасль из аудио.... в музыке нет... но не возможно сказать, что они и в музыке не преуспели. У кого то читал, не помню у кого уже, что из-за того, что письменность у них иероглифами, им с детства приходится учиться много и тщательно копировать. По всей видимости, и тут было что то похожее. Впрочем, сейчас мы наблюдаем это и с Китайцами. И всё-таки, я так и не понял, зачем столь опытный товарищ ТС задаёт такой вопрос.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.