Наши статьи

[LeoNeedR]

16 minutes ago, K-K said:

Ну естественно, когда вижу кривую АЧХ, я «не все понимаю просто»... 

отличное объяснение. Теперь всегда так можно отвечать незамысловато... «не все понимают»

Говорят, Костенька, красота в глазах смотрящего

P.S. Просто для справки. Понимание, если оно есть, локализовано в верхней половине относительно небольшого объема, расположенного чуть дальше 

[K K]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Говорят, Костенька, красота в глазах смотрящего

 

Спасибо за комплимент, Леонид. Мне очень приятно 

 

[sewerin]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Пожалуй, да

P.S. Бипольные АС проблем с Baffle Step тоже не имеют

И диполярные - тоже)

[アントン]

3 минуты назад, doomsmith сказал:

Ребята, ваша проблема в том, что я использую в споре формальную логику

Не, у нас ни какой проблемы нет. Ты споришь с определениями и подменяешь тезисы.

[Гость]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Костя, не надо про ролики, прошу тебя...

как ты там предлагал: используем формальную логику? 

так давай ее используем. почему живой звук на телефонных роликах остается живым, а у тебя жесть какая-то? в обоих же случаях телефон  с точки зрения формальной логики объясни ПЖЛСТ 

[Гость]

Только что, doomsmith сказал:

Так Антон пишет, что их и так задирают, только при сведении.

ровно на характеристику микрофона, если оно требуется. у них бывает спад на ВЧ

[Гость]

2 минуты назад, doomsmith сказал:

Можно список формальных признаков?

тебе хватит одного: абсолютная естественность происходящего

[Гость]

3 минуты назад, doomsmith сказал:

Костя, ну ты хоть в Википедии почитай, что такое формальная логика...

Я, кстати, не на телефон писал.

неважно на что ты писал. слышно сразу, что играет система. 

Твоя проблема в том, что тебе уже несколько человек в теме говорят: ТЫ НЕ ПРАВ. Но тебе спор нужен ради спора. 

Я пошел просто и попробовал твою методику. Итог: ЗВУЧАНИЕ СТАЛО КУДА МЕНЕЕ РЕАЛИСТИЧНЫМ, УХУДШИЛАСЬ РАЗБОРЧИВОСТЬ СЕРЕДИНЫ, ПОЯВИЛАСЬ НАВЯЗЧИВОСТЬ И СЦЕНА ПОТЕРЯЛА ТОЧНОСТЬ. И тут у меня рождается логичный вопрос: РАДИ ЧЕГО ТЫ ЗАДИРАЕШЬ ВЧ?

[Михаил SM]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

А что, это как-то оправдывает такой маленький частотный диапазон? Какая то несерьезная отговорка, оправдывающая отсутсвие ВЧ диапазона.

Любой  ШП -ик , стоящий в типа фронтальном рупоре  (стеклянное блюдо у А. Б) валит  АЧХ  по ВЧ .    Понятие  же -маленький  ч.д. или большой   весьма относительно , так как  в человек воспринимает  звуки , согласно кривым равной громкости ,  чувствительность уха  , проще , отличается в диапазоне  слышимых частот в зависимости от громкости .   Но  и формирует тональный баланс -   с подачи ресурсов системы , конкретный мозг  слушателя ,  который принимает   звуковую инфу  от  всего помещения ( переотражения и прочее) .  С  тем реальным  диапазаном системы  А.Б.  по  НЧ ( это не уровень   ув.  Ю.М. ) ,  лезть в ультралинейную АЧХ  по  ВЧ не получится ; тональный баланс станет назойливый , попсовый (яркий ) , пойдёт  ""честное""  цыканье , система станет тривиальной. 

р.с.   Проблема в том , что есть натуралы от аудио и они всегда настраивают тональный баланс своих систем не веря  слепо в  догматы  объективистов ,  для которых  показания приборов важнее ""показаний""  их же ушей.    В этой связи , натуралы-субъективисты  никогда не понимали объективистов , для которых важна постановка :  сначала покажи обмеры и ТХ и я скажу , как  звучит.... 

  

[svka]

Если задача точно воспроизвести записанное в зоне прослушивания , то необходимо завалить ВЧ аж на 5дБ?  

И, кстати,  оч интересно..  Как по этой логике быть с воспроизведением НЧ, поднимать или заваливать..)? (Если согласно доводам  @K-K, АЧХ "в полку" на расстоянии 1м..).

PS Хотелось бы услышать что-то более вменяемое.. чем о "бОльшем затухании ВЧ" или о "кривизне" мониторов при сведении.

[Гость]

3 часа назад, svka сказал:

Если задача точно воспроизвести записанное в зоне прослушивания , то необходимо завалить ВЧ аж на 5дБ?  

И, кстати,  оч интересно..  Как по этой логике быть с воспроизведением НЧ, поднимать или заваливать..)? (Если согласно доводам  @K-K, АЧХ "в полку" на расстоянии 1м..).

PS Хотелось бы услышать что-то более вменяемое.. чем о "бОльшем затухании ВЧ" или о "кривизне" мониторов при сведении.

очередное перевирание сказанного. Мое утверждение простое: акустика должна быть линейна с метра. а естественный завал образуется сам по себе.

Этой логике следуют ведущие производители High-End и Студийной акустики. 

еще раз смотрим графики с места прослушивания на великолепные Tidal и Wilson выше. как и на график в точке прослушивание AER у Александра Львовича. вот именно так и должно быть - это залог естественного баланса, а не ВЧ с 3.5 метров в линию

[svka]

1 час назад, K-K сказал:

очередное перевирание сказанного. Мое утверждение простое: акустика должна быть линейна с метра. а естественный завал образуется сам по себе.

Этой логике следуют ведущие производители High-End и Студийной акустики. 

еще раз смотрим графики с места прослушивания на великолепные Tidal и Wilson выше. как и на график в точке прослушивание AER у Александра Львовича. вот именно так и должно быть - это залог естественного баланса, а не ВЧ с 3.5 метров в линию

Почему же перевирание?

Какая разница как/чем получен "завал" АЧХ на  ВЧ в зоне прослушивания. "Естественный.." он.. или какой-либо ещё. И  Вы утверждаете, что "заваленные ВЧ" в  зоне прослушивания это норма.  Что не так?

На удалении 3м ВЧ затухают так, на 5 -эдак, на 10.. как-то ещё.. Так как будет правильно?

Подскажу - АЧХ на ВЧ, как и на прочих частотах, в зоне прослушивания должна быть "в полку". И любой чел от техники, хоть немного знакомый с принципами обработки сигналов,  скажет то же самое..  Если у брендов ВЧ в зоне прослушивания "завалены", то это проблемы брендов.. Не техники.

Кстати, Вы всерьёз полагаете, что если бренды документируют АЧХ vs m, то её и измеряют на удалении 1м? 

PS Не "смешите мои тапки..". Даже обсуждать нечего.

 

[Oll740]

6 часов назад, アントン сказал:

@doomsmith Вот смотри

Красный график - измерения в ближней зоне (считай в заглушённой камере), два ргуих - левый и правый канал в точке прослушивания (3.5м от АС).

 

Не подвергая сомнению точность замеров, вызывает большие сомнения трактовка результатов. 

На 20 кГц падение примерно 9 дБ сложно обьяснить поглощён ем воздушной среды. 

Может проверить по своим источникам https://mash-xxl.info/info/369025/ или по ГОСТ https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/384903/#i101117

Скорее всего ответ в том что волна не плоская?

[Гость]

11 минут назад, svka сказал:

Почему же перевирание?

Какая разница как/чем получен "завал" АЧХ на  ВЧ в зоне прослушивания. "Естественный.." он.. или какой-либо ещё. И  Вы утверждаете, что "заваленные ВЧ" в  зоне прослушивания это норма.  Что не так?

На удалении 3м ВЧ затухают так, на 5 -эдак, на 10.. как-то ещё.. Так как будет правильно?

Подскажу - АЧХ на ВЧ, как и на прочих частотах, в зоне прослушивания должна быть "в полку". И любой чел от техники, хоть немного знакомый с принципами обработки сигналов,  скажет то же самое..  Если у брендов ВЧ в зоне прослушивания "завалены", то это проблемы брендов.. Не техники.

Кстати, Вы всерьёз полагаете, что если бренды документируют АЧХ vs m, то её и измеряют на удалении 1м? 

PS Не "смешите мои тапки..". Даже обсуждать нечего.

 

Я думаю, что вы дилетант. И вся суть ваших постов сводится не пойми к чему. Спор ради спора. 

И да, вч затухают на расстоянии. Это физика. Если примем за условность, что инструмент линеен в ближнем поле, то естественно, и у него будут затухания уже с трёх метров на ВЧ. Потому оркестр и не звучит так ярко на расстоянии, как в ближнем поле. 

вы хоть раз в жизни были хоть на одной фабрике Dynaudio, Focal и других брендов? Вы никогда там не были, и никогда в принципе не были на серьезном производстве акустики. Вас бы там съели как закуску с вашими познаниями. Но вы уже строите догадки на основе исключительно своих фантазий, что там и как меряют. Это абсурд какой-то.

[アントン]

7 минут назад, Oll740 сказал:

Скорее всего ответ в том что волна не плоская?

АС несколько развенуты от точки прослушивания поэтому спад несколько больше просто затухания.

Это одна из причин почему я всегда против параллельной расстановки АС. Они на это не рассчитаны.

[svka]

15 минут назад, K-K сказал:

Я думаю, что вы дилетант. И вся суть ваших постов сводится не пойми к чему. Спор ради спора. 

И да, вч затухают на расстоянии. Это физика. Если примем за условность, что инструмент линеен в ближнем поле, то естественно, и у него будут затухания уже с трёх метров на ВЧ. Потому оркестр и не звучит так ярко на расстоянии, как в ближнем поле. 

вы хоть раз в жизни были хоть на одной фабрике Dynaudio, Focal и других брендов? Вы никогда там не были, и никогда в принципе не были на серьезном производстве акустики. Вас бы там съели как закуску с вашими познаниями. Но вы уже строите догадки на основе исключительно своих фантазий, что там и как меряют. Это абсурд какой-то.

Так думайте что хотите.. От этого мир техники не изменится.

Все рекомендации в части "кривизны" АЧХ акустики (кстати, рекомендованная измеряется в безэховой камере..) относятся лишь к среднестатистическому помещению, далеко не идеальному акустически на НЧ и ВЧ... Так понятнее? 

 

[アントン]

13 минут назад, svka сказал:

относятся лишь к среднестатистическому помещению, далеко не идеальному акустически на НЧ и ВЧ

Выше 200..300 Гц помещение не участвует в формировании АЧХ в точке прослушивания. Хорошее помещение не участвует выше 100 Гц.

[svka]

10 минут назад, アントン сказал:

Выше 200..300 Гц помещение не участвует в формировании АЧХ в точке прослушивания. Хорошее помещение не участвует выше 100 Гц.

Слова ничего не стоят.. В технике это точно.

Вот картинка - FR HF в зоне прослушивания, сглаживание 1oct. Синенькая с окном 500mS, коричневая - с переменным (окна для СЧ и ВЧ показаны на графике IR, что ниже..). Убедиться может каждый, кто в теме..

 

[アントン]

3 минуты назад, svka сказал:

Слова ничего не стоят.. В технике это точно.

Вот картинка - FR HF в зоне прослушивания, сглаживание 1oct. Синенькая с окном 500mS, коричневая - с переменным (окна для СЧ и ВЧ показаны на графике IR, что ниже..). Убедиться может каждый, кто в теме..

 

Кто же такое окно накладывает?

А главное - зачем?

Сразу видно - Вы не в теме.

[Сергей Ефимов]

8 минут назад, K-K сказал:

Родовая болезнь лаутеров, когда пытаешься их ставить в параллель, избавляясь от назойливости верхов.

Когда у тебя была акустика Lowther? Напомни 

[Гость]

Слушал множество раз в различных инсталляциях. 

 

[Гость]

14 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Когда у тебя была акустика Lowther? Напомни 

Решил перепроверить на измерениях. Да, есть такое. А вот у Александра никакого провала нет. Что и подтверждает только график Сергея. Это меня вдвойне удивляет 

измерения Лоутероподобного динамика Seas Exotic

[AlekseyR]

3 часа назад, svka сказал:

Так думайте что хотите.. От этого мир техники не изменится.

Все рекомендации в части "кривизны" АЧХ акустики (кстати, рекомендованная измеряется в безэховой камере..) относятся лишь к среднестатистическому помещению, далеко не идеальному акустически на НЧ и ВЧ... Так понятнее? 

 

Сергей, да ничего им не понятно. Нормальные наушники это как раз ровный тональный баланс и по ним удобнее всего проверять как записана фонограмма, есть множество замеров всевозможных наушников по которым все это просто видно, вроде на сайте Радиохед, а по уверениям Кости при прослушивании в наушниках баланс задран. Контроль тонального баланса сводят и прослушивают в контрольной комнате на мониторах в ближнем поле и никто на студиях не заморачивается с какого расстояния будет слушаться их фонограмма, поскольку у всех слушателей это расстояние разное, у кого-то тоже ближнее поле, у кого-то чуть подальше, а у кого-то это 5, 8 или далее метров и получается что одна и та же фонограмма будет иметь совершенно разный тональный баланс и какой же тогда подразумевал звукорежиссер так сводя фонограмму. И это не говоря о наложении кривой равной громкости на уже заваленную, причем с разного расстояния разный уровень завала высокой частоту. Надо все же просто понимать разницу в комфортном и правильном с точки зрения тонального баланса воспроизведении звука.

[AlekseyR]

1 час назад, K-K сказал:

Возвращаясь к теме ветки: 

 Порой, на знакомых вещах я услышал буквально новые обертона и информацию. И нет лоутероподобной визгливости.

 

 

Лаутероподобная визгливость это результат имеющейся у подобных динамиков конструкции визера и проявляется в полосе его работы, т.е. на ВЧ, а когда ВЧ завалены, т.е. не воспроизводятся, то и так называемой визгливости взяться просто неоткуда.

[AlekseyR]

11 часов назад, アントン сказал:

Кто же такое окно накладывает?

А главное - зачем?

Сразу видно - Вы не в теме.

А какое должно быть окно при измерениях?