Ломаем копья. Графики, АЧХ, измерения. Ровная АЧХ -это точка, или многоточие. - Страница 23 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ломаем копья. Графики, АЧХ, измерения. Ровная АЧХ -это точка, или многоточие.


kkk2015
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

22 минуты назад, ansouv сказал:

Не может быть! И в Dirac и в Sonarworks она используется.

Делается вывод, что АЧХ системы в точке прослушивания должна быть такая.

IMG_4794.JPG.fabd5685e1009fed3eb21ad04572ecd0.JPG

Если это отзеркалить, она напомнит зеркальную АЧХ большинства Конденсаторных микрофонов. И не только конденсаторных (те же Rode капсюльные недавно готовил EQ PlugIn на разные модели). 

 

AD8200B5-D5C8-452A-B49C-269B08D44DA9.jpeg

82CEFB57-78D5-4903-8C3D-089CECDAE85B.gif

B363A206-42F8-4F41-8148-D1AE82F2B1B9.jpeg

05FE0965-E9AA-49F5-B726-F8653E95CEB8.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 943
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Нет, не слава.

При такой АЧХ в ТП звук на ВЧ будет завален. Т.е. далёк от натурального. Кроме того, не стоит забывать, что этот результат получен на основе субъективных данных - отзывов испытуемых. Но у каждого свои предпочтения, и это не значит, что надо тупо следовать этому графику.

Дима, ну как ты не можешь понять, что это наука. И за основу взяты ещё и изначальные «проблемы» средств записи музыки. Интереса ради поищи АЧХ октавы. А потом представь себе: на огромном большинстве материала мелодии эквализацию не делали :) 

это очень комплексное изучение и понимание должно быть. От записи до комнаты. Физиология там не на первых ролях и субъективизм. Просто субъективизм только подтверждает, что вычисленные параметры верны. Субъективизм шагает в ногу с объективизмом, если научно подойти к вопросу. Никак не наоборот. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, doomsmith сказал:

При такой АЧХ в ТП звук на ВЧ будет завален. Т.е. далёк от натурального. Кроме того, не стоит забывать, что этот результат получен на основе субъективных данных - отзывов испытуемых. Но у каждого свои предпочтения, и это не значит, что надо тупо следовать этому графику.

Все, сдаюсь! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, doomsmith сказал:

А я не хочу, мне нравится честный звук!

Что такое честный звук?!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Нет, я это так не оставлю. 

Без меня. У меня солнышко, жена, бассейн...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, doomsmith сказал:

Не боец... :)

58500c430a96a10223c831cc20253188.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, doomsmith сказал:

Костя, я планирую систему запустить где-то в начале 2020. Я тебя первого приглашаю приехать и послушать. После этого ты можешь публично выразить своё мнение о моей системе, каким бы оно ни было. Так будет правильно.

Я прилечу. Ночлег устроишь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, ansouv сказал:

 

Делается вывод, что АЧХ системы в точке прослушивания должна быть такая.

IMG_4794.JPG.fabd5685e1009fed3eb21ad04572ecd0.JPG

Это всего лишь АЧХ с искривленным тональным балансом, точнее сформированная для комфортного прослушивания с учетом кривизны восприятия слушателей и имеющая опосредованное отношения к ровному тональному балансу.

Но дело даже не в этом, обсуждение началось с АЧХ системы АЛБ, а у него после 10 кГц спад намного круче, точнее там полный завал ВЧ диапазона, но некоторым такое отсутствие ВЧ диапазона нравиться и они это оправдывают в том числе и такой статьей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, AlekseyR said:

Это всего лишь АЧХ с искривленным тональным балансом, точнее сформированная для комфортного прослушивания с учетом кривизны восприятия слушателей и имеющая опосредованное отношения к ровному тональному балансу.

Но дело даже не в этом, обсуждение началось с АЧХ системы АЛБ, а у него после 10 кГц спад намного круче, точнее там полный завал ВЧ диапазона, но некоторым такое отсутствие ВЧ диапазона нравиться и они это оправдывают в том числе и такой статьей. 

1. А что такое "ровный тональный баланс"?

2. А может у них просто слух нормальный. И им не требуется задира в ВЧ диапазоне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пробовал для себя разные, и такую в том числе.  При ней, я не слышу вч. Возрастное.:(  Звучание становиться "матовым",  для прослушивания фоном... самое то,  но тут говориться о другом.  
Исхожу из целевой в линию на сч/вч, и добавляю вч шагом по 1дб. В позиции +1.5дб выше "линии",  все вч микродетали появляються, я их начинаю слышать. Для моего уха, баланс восстановлен. И это самое главное для меня... Какой смысл слушать по "теории", если ты не слышишь часть ( и важную для построения сцены) звукового сигнала.  Остальное - "теория".  Физика-одно,  физиология(индивидуально)- другое. Когда они не совпадают...беда пришла в дом аудиофила.:)

Расстояние в 3м.


ps  Хорошо, когда это можно сделать..  и плохо, когда нельзя ( при этом, ещё и бабла отвалено три мешка и тележка.)... :D Поэтому и популярна тема кабелей. Некоторые пытаються сделать то же самое, пробуя (вслепую) подобрать "нужный" кабель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Technician сказал:

1. А что такое "ровный тональный баланс"?

2. А может у них просто слух нормальный. И им не требуется задира в ВЧ диапазоне.

1.А вам разве не знакомо слово "тональный баланс" и не знакомо слово "ровно"?

2. Пусть тогда Антон пояснит для какого слуха по его уверениям задирают ВЧ на записях. Что-то я на аннотациях к записям ни разу не встречал что эти записи для глухих, а эти для людей с нормальным слухом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, MikhailM сказал:


ps  Хорошо, когда это можно сделать..  и плохо, когда нельзя ( при этом, ещё и бабла отвалено три мешка и тележка.)... :D

А когда нельзя, то всевозможные продавцы и дистрибьютеры и начинают убеждать что все для вас, что так и должно быть и что даже записи под это редактируются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 minutes ago, AlekseyR said:

1.А вам разве не знакомо слово "тональный баланс" и не знакомо слово "ровно"?

2. Пусть тогда Антон пояснит для какого слуха по его уверениям задирают ВЧ на записях. Что-то я на аннотациях к записям ни разу не встречал что эти записи для глухих, а эти для людей с нормальным слухом.

1. Алексей, мне знакомо, что это понятие неоднозначно.  Поэтому я попросил вас пояснить. А вы отвечаете вопросом на вопрос.:Smile:

2. Опять непонятно, почему переадресация? У Антона я и сам мог бы спросить, если бы меня интересовал его ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Technician сказал:

1. Алексей, мне знакомо, что это понятие неоднозначно.  Поэтому я попросил вас пояснить. А вы отвечаете вопросом на вопрос.:Smile:

2. Опять непонятно, почему переадресация? У Антона я и сам мог бы спросить, если бы меня интересовал его ответ.

1. Тон в моем понимание это в первую очередь гармоническое колебание. Поэтому тональный баланс для меня это равномерные (сбалансированные) по уровню гармонические колебания для данного случая в звуковой полосе частот. 

2. А насчет переадресации к утверждениям Антона, так уже вроде обмусолили все направо и налево и все остались при своем мнении. Просто не вижу смысла проходить все это по очередному кругу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 minutes ago, AlekseyR said:

1. Тон в моем понимание это в первую очередь гармоническое колебание. Поэтому тональный баланс для меня это равномерные (сбалансированные) по уровню гармонические колебания для данного случая в звуковой полосе частот. 

2. А насчет переадресации к утверждениям Антона, так уже вроде обмусолили все направо и налево и все остались при своем мнении. Просто не вижу смысла проходить все это по очередному кругу.

Понятно. Только сбалансированное и равномерное - это не одно и то же. Проблема как раз в том, что баланс предполагает какие - то вполне определённые пропорции. А вовсе не равные доли. А вот какие пропорции наиболее благоприятны для верности восприятия - в этом и вопрос. Но явно не равномерные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи производители ,не будьте...;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 minutes ago, Lemonad said:

Товарищи производители ,не будьте...;)

А в чём проблема? Я лично не вижу причины, по которой нужно искусственно компенсировать естественные свойства среды. То есть, какие затухания вносит среда в зоне прослушивания, такие они и должны оставаться. При том, что АЧХ акустической системы, естественно, должна быть именно равномерной.:Smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толь ,будь проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Lemonad said:

Толь ,будь проще.

Простота хуже воровства!:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Technician сказал:

Простота хуже воровства!:LOL:

Ну ты знаешь.^_^

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мирок ,тесненький.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Technician сказал:

Понятно. Только сбалансированное и равномерное - это не одно и то же. Проблема как раз в том, что баланс предполагает какие - то вполне определённые пропорции. А вовсе не равные доли. А вот какие пропорции наиболее благоприятны для верности восприятия - в этом и вопрос. Но явно не равномерные.

Да в общем-то разговор не о благоприятности восприятии, понимание этого и вкусы у всех разные и эталона как такового не существует, есть только рекомендации, а хотя бы о точности воспроизводения исходника с привязкой к тому как он был записан.

PS. Кстати, равномерное тоже допускает несколько трактований.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Technician сказал:

А в чём проблема? Я лично не вижу причины, по которой нужно искусственно компенсировать естественные свойства среды. То есть, какие затухания вносит среда в зоне прослушивания, такие они и должны оставаться. При том, что АЧХ акустической системы, естественно, должна быть именно равномерной.:Smile:

Анатолий, тогда заодно прокомментируйте замеренную Жекловым АЧХ системы АЛБ, точнее как вы считаете насколько спад выше 10 кГц является искусственным, получаемым подобным составом аудио компонентов или естественным, т.е. непосредственно зависящим от среды прослушивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, AlekseyR said:

Анатолий, тогда заодно прокомментируйте замеренную Жекловым АЧХ системы АЛБ, точнее как вы считаете насколько спад выше 10 кГц является искусственным, получаемым подобным составом аудио компонентов или естественным, т.е. непосредственно зависящим от среды прослушивания.

Как я могу комментировать, если понятия не имею, что там и как сделано и настроено? Я не экстрасенс.:Smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Technician сказал:

Как я могу комментировать, если понятия не имею, что там и как сделано и настроено? Я не экстрасенс.:Smile:

Т.е. даже вид АЧХ не можете прокомментировать? Интересно, вопросов больше не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...