ansouv Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 17 минут назад, Oll740 сказал: ИИ это настолько же обще как и музыка в целом Методика для измерений и сравнений должна выдавать однозначный результат. Как металический метр Вот, например. https://medium.com/analytics-vidhya/building-a-speaker-identification-system-from-scratch-with-deep-learning-f4c4aa558a56 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 Deep learning даёт возможный, но не точный результат. Мы ж о hi end, нам надо абсолют 2 часа назад, ansouv сказал: Вот, например. https://medium.com/analytics-vidhya/building-a-speaker-identification-system-from-scratch-with-deep-learning-f4c4aa558a56 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 9 часов назад, AlekseyR сказал: Не согласен. Так согласие и не требуется.. Импульсная характеристика (IR) ( хоть в механике, хоть в связи или электротехнике, или …) описывает свойства и определяет реакцию системы или любых её компонентов (емкость или индуктивность например..) на любое внешнее возмущение. И в диапазоне частот несравнимом с аудио.. PS Что касается точности измерения IR - в сегодняшних реалиях это не аргумент. Фактически любая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 56 минут назад, Oll740 сказал: Deep learning даёт возможный, но не точный результат. Мы ж о hi end, нам надо абсолют Сейчас все делается с помощью Fuzzy Logic и Agile. Пора привыкать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 3 часа назад, Oll740 сказал: ИИ это настолько же обще как и музыка в целом Методика для измерений и сравнений должна выдавать однозначный результат. Как металический метр А причем здесь музыка? Хоть в целом, хоть в частности.. Есть формальные параметры, описывающие свойства аудиотракта.. IR в частности. А методика измерений.. может быть сколь угодно "металлической" и объективной. Но! лишь "в среднем по больнице". Как говорится, в части опытных слушателей "есть нюансы" - все мы весьма и весьма разные. (Если оба эксперта оцениваю "отлично", то далеко не факт что одно и то же..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 1 час назад, ansouv сказал: Сейчас все делается с помощью Fuzzy Logic и Agile. Пора привыкать. Ну далеко не все. Agile вообще то из другого Но к теме анализа тонального баланса это не относится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 31 минуту назад, svka сказал: А причем здесь музыка? Хоть в целом, хоть в частности.. Есть формальные параметры, описывающие свойства аудиотракта.. IR в частности. А методика измерений.. может быть сколь угодно "металлической" и объективной. Но! лишь "в среднем по больнице". Как говорится, в части опытных слушателей "есть нюансы" - все мы весьма и весьма разные. (Если оба эксперта оцениваю "отлично", то далеко не факт что одно и то же..) По IR согласен. И к музыке это тоже не имеет отношения, только попытка формализовать изменяемость тонального баланса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 4 минуты назад, Oll740 сказал: Agile вообще то из другого То же самое, х.з., что в итоге получится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 20 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2019 6 часов назад, ansouv сказал: Рекомендую начать с Шазама. https://habr.com/ru/company/wunderfund/blog/275043/ Статья натолкнула на мысль почему встречается мнение, что не стоит доверять графикам импульса в REW. REW использует Быстрое преобразование Фурье (БПФ) для того, чтобы получить график импульса из набора измеренных амплитуд. В статье упоминается о такой особенности БПФ. Цитата Один из неприятных побочных эффектов БПФ заключается в том, что проведя анализ, мы теряем информацию о времени. То есть REW делает допущение, что АС воспроизведёт все частоты одновременно точно также, как их же по-очереди (в виде свипа). Но это не так. Как минимум вылезут модуляция ВЧ НЧ и разные интермоды. Так что я бы не ориентировался на графики импульса в REW. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 8 часов назад, chebum сказал: То есть REW делает допущение, что АС воспроизведёт все частоты одновременно точно также, как их же по-очереди (в виде свипа). Но это не так. Как минимум вылезут модуляция ВЧ НЧ и разные интермоды. Так что я бы не ориентировался на графики импульса в REW. Тут проблема еще в том, что научившись немножко математике дискретных преобразований, наши специализды считают, что теперь знают все и вместо того, чтобы смотреть на физический результат, ссылаются на расчеты. Но любая теория — это упрощение сложного физического явления. В этом смысле, абсолютно прав Григорий @sewerin, который слушает синусоиды, так как он не выходит за рамки физических допущений. На любом другом музыкальном сигнале, кроме синусоид, вся теория верна с некоторыми допущениями. А они начинают винить всё подряд, кроме математики, которая в некоторый момент просто неприменима. Вот и начинают кричать про сумасшедших аудиофилов, которые не понимают своего счастья. PS Это не только (и не столько) при АСА, такое явление происходит повсеместно. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 1 hour ago, ansouv said: Тут рроблема еще в том, что научившись немножко математике дискретных преобразований, наши специализды считают, что теперь знают все и вместо того, чтобы смотреть на физический результат, ссылаются на расчеты. Но любая теория — это упрощение сложного физического явления. В этом смысле, абсолютно прав Григорий @sewerin, который слушает синусоиды, так как он не выходит за рамки физических допущений. На любом другом музыкальном сигнале, кроме синусоид, вся теория верна с некоторыми допущениями. А они начинают винить всё подряд, кроме математики, которая в некоторый момент просто неприменима. Вот и начинают кричать про сумасшедших аудиофилов, которые не понимают своего счастья. PS Это не только (и не столько) при АСА, такое явление происходит повсеместно. Вот! Слова не мальчика, но мужа! Постигшего все теории и практики и достигшего реальных высот в аудио! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 7 часов назад, svka сказал: Так согласие и не требуется.. Импульсная характеристика (IR) ( хоть в механике, хоть в связи или электротехнике, или …) описывает свойства и определяет реакцию системы или любых её компонентов (емкость или индуктивность например..) на любое внешнее возмущение. И в диапазоне частот несравнимом с аудио.. PS Что касается точности измерения IR - в сегодняшних реалиях это не аргумент. Фактически любая. Сергей, при подобных измерениях подается и измеряется одиночный сигнал или пакет одиночных сигналов, т.е. все сильно упрощено, а в реальном музыкальном сигнале одномоментно, но с каким-то временным сдвигом их может быть несколько и при этом мало напоминающие гармонические и как на это отреагирует система, в том числе и АС никакая программа не оценит, поскольку ее мат. аппарат использует всего лишь очень упрощенную модель гармонически изменяющегося сигнала. Поинтересуйтесь у БигБориса, он математик и к подобным упрощенным моделям относится очень скептически. Если бы было все так просто как вы описываете, то наверно вы не интересовались бы как звучат и что нужно откорректировать в звуке выложенных вами роликов, а ограничились бы измерениями, но поскольку все сложнее, то и приходится прислушиваться к мнению тех кто их оценивает, хотя это всего лишь слуховые оценки, да еще через Ютюб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 неумение интерпретировать результаты не говорит об ущербности методики. однако ачх/фчх это просто "компонент" системы. было б очень странно рассуждать о качестве 3х полосной ас без одного твитера. так же странно рассуждать о качестве системы с некорректной ачх. ачх(измерения вообщем) не сама цель, а лишь одно из средств оценки верности пути. необходимы технический минимум. его надо исполнить. далее уже рассуждать о прекрасном(не измеряемом). 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 15 минут назад, shd911 сказал: неумение интерпретировать результаты не говорит об ущербности методики. однако ачх/фчх это просто "компонент" системы. было б очень странно рассуждать о качестве 3х полосной ас без одного твитера. так же странно рассуждать о качестве системы с некорректной ачх. ачх(измерения вообщем) не сама цель, а лишь одно из средств оценки верности пути. необходимы технический минимум. его надо исполнить. далее уже рассуждать о прекрасном(не измеряемом). Вообще-то речь была о другом, о том, что программы применяемые при измерениях это очень упрощенная модель того что представляет из себя музыкальный сигнал в реальности. И соотвественно это всего лишь достаточно упрощенное представление о системе и дает всего лишь приблизительное представление о том как система способна воспроизвести музыкальный материал. А умение или неумение использовать и правильно интерпретировать полученные измерения это уже опыт, в том числе и слуховой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 21 minutes ago, shd911 said: неумение интерпретировать результаты не говорит об ущербности методики. однако ачх/фчх это просто "компонент" системы. было б очень странно рассуждать о качестве 3х полосной ас без одного твитера. так же странно рассуждать о качестве системы с некорректной ачх. ачх(измерения вообщем) не сама цель, а лишь одно из средств оценки верности пути. необходимы технический минимум. его надо исполнить. далее уже рассуждать о прекрасном(не измеряемом). Мне почему-то думается, что не измеряемого в аудио нет. При современных возможностях можно измерить всё, что касается звука и его воспроизведения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 23 минуты назад, Technician сказал: Мне почему-то думается, что не измеряемого в аудио нет. При современных возможностях можно измерить всё, что касается звука и его воспроизведения. в аудиотехнике не измеряемого нет точно)))). в звуке (музыке) не уверен. но точно не достаточно методик. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 12 minutes ago, shd911 said: в звуке (музыке) не уверен. но точно не достаточно методик. Ну так может стоит разработать их самим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 4 минуты назад, Technician сказал: Ну так может стоит разработать их самим? К сожалению не настолько компетентен((. Но всякие костылики для себя придумываю 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 2 часа назад, AlekseyR сказал: Сергей, при подобных измерениях подается и измеряется одиночный сигнал или пакет одиночных сигналов, т.е. все сильно упрощено, а в реальном музыкальном сигнале одномоментно, но с каким-то временным сдвигом их может быть несколько и при этом мало напоминающие гармонические и как на это отреагирует система, в том числе и АС никакая программа не оценит, поскольку ее мат. аппарат использует всего лишь очень упрощенную модель гармонически изменяющегося сигнала. Поинтересуйтесь у БигБориса, он математик и к подобным упрощенным моделям относится очень скептически. Если бы было все так просто как вы описываете, то наверно вы не интересовались бы как звучат и что нужно откорректировать в звуке выложенных вами роликов, а ограничились бы измерениями, но поскольку все сложнее, то и приходится прислушиваться к мнению тех кто их оценивает, хотя это всего лишь слуховые оценки, да еще через Ютюб. Хорошо.. Попробую пояснить иначе. Представьте некий "черный ящик", где на входе исходная фонограмма, а на выходе звуковое давление в зоне прослушивания. Содержимое этого "ящика" Вам неведомо.. Так вот, ВСЁ что нужно для оценки реакции такого "черного ящика" содержится в его импульсной характеристике.. Не больше и не меньше - ВСЁ! PS В полосе звуковых частот в Природе существует множество немузыкальных сигналов. И такой "ящик" с адекватной IR их воспроизведет с минимальными искажениями.. Ну.. не знает "ящик" ничего о музыкальности.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 Да, но http://gearmix.ru/archives/48380?keepThis=true&TB_iframe=true&height=500&width=1100&caption=MixedNews Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 2 часа назад, shd911 сказал: так же странно рассуждать о качестве системы с некорректной ачх. ачх(измерения вообщем) не сама цель, а лишь одно из средств оценки верности пути. необходимы технический минимум. его надо исполнить. далее уже рассуждать о прекрасном(не измеряемом). Также странно рассуждать об импульсной характеристике, сконструированной из свистка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 3 минуты назад, ansouv сказал: Также странно рассуждать об импульсной характеристике, сконструированной из свистка. Нужно будет сравнить как-то rew и MLS. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 4 минуты назад, ansouv сказал: Также странно рассуждать об импульсной характеристике, сконструированной из свистка. Нет. До тех пор пока не доказана несостоятельность. А она не доказана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 1 минуту назад, shd911 сказал: Нет. До тех пор пока не доказана несостоятельность. А она не доказана. Думаю, что основное ограничение - время измерения. Чем дольше тем точнее. По идее, разницы быть не должно. Но будет зависеть и от алгоритма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 21 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2019 Brüel & Kjær, «Audio Distortion Measurements», Application Note BO0385, 1993 PS Спорить не буду, это бессмысленно. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.