Наши статьи

[Oll740]

15 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

t measurement microphone is one of the most critical components of any loudspeaker/room calibration system. Trinnov’s sophisticated algorithms rely not only on extremely accurate acoustic measurements but also on the ability to localize the speakers’ positions and to detect early reflections.

 

 

Хорошо detect состоялся. Что с этим дальше тринов делает? Ждём цитату

[ansouv]

2 минуты назад, Oll740 сказал:

Хорошо detect состоялся. Что с этим дальше тринов делает? Ждём цитату

Есть более лучшие способы детектирования. http://navcon.com/www/sites/default/files/product/documents/AES_137_2014_Paper_Visualization_early_reflections.pdf

[Марат]

18 минут назад, ansouv сказал:

Мне кажется, что сложности в настройке Триннова сильно сказываются на его популярности. Ну и вид у него не элитный. 

На самом деле, не особо-то и сложно. Там все достаточно подробно описано в мануале. Авто настройка визуализирована  и с пошаговой инструкцией. Остальная вся шлифовка и тонкие настройки это приятное времяпрепровождение в экспериментах))) Я очень доволен аппаратом. В том числе и в качестве цап.

[Oll740]

16 минут назад, olegtern сказал:

изменение положение головы в пространстве всю коррекцию отражений делает бессмысленной

На дуерском форуме парень из Гонконга приспособил систему слежения от Sony плейстейшен за положением головы и в реалтайме правил фир фильтры.  По крайней мере он декларировал что это работает

[ansouv]

33 минуты назад, Марат сказал:

На самом деле, не особо-то и сложно. Там все достаточно подробно описано в мануале. Авто настройка визуализирована  и с пошаговой инструкцией. Остальная вся шлифовка и тонкие настройки это приятное времяпрепровождение в экспериментах))) Я очень доволен аппаратом. В том числе и в качестве цап.

Кому как, многие и Рун не могут пользоваться. 

[Snoc Xua Trom]

24 минуты назад, olegtern сказал:

а комнату убирать... технически можно, но чет кажется

Зачем? Определённое наличие "комнаты" даёт шарм звуку. Небольшая обработка (поглощение) на местах первичных отражений сделает 2/3 работы. К тому же, может быть достаточно эстетична. 

[ansouv]

45 минут назад, olegtern сказал:

Имхо - на студиях это совершенно не популярно, большинство знакомых студийщиков понятия не имеют о таком. Может просто не та выборка, че на западных студиях не представляю.

Я, естественно, говорил про нормальные студии. 

[Snoc Xua Trom]

Неа.

Думаю, никакой электроникой такого эффекта не получишь. Надо строить комнату по подобию.

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, olegtern said:

Проблема то не в этом, а в том что изменение положение головы в пространстве всю коррекцию отражений делает бессмысленной. Хуже того, прямой сигнал испорчен попусту, и добавлено ко всем другим отражениям лишней информации.

Прямой сигнал испортить задержанным сложно. В каждой комнате этого Добра ( отражений) сколько хошь, и никто не жалуется.

И насчет положения головы тожевсе не так страшно: в тринновских настройках можно выбрать как более точное подавление отражений, так и менее точное, дляболее широкой зоны. Точность компенсации можно выбрать от 3-х октавного сглаживания до 1/24 октавы- длястудий , с  точно определенным местом прослушивания.

компенсируется ЕТС , т.е.снижается энергия отражений, а вовсе не обнуляется полностью

 

 

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, olegtern said:

Но чет кажется нужна довольно сложная модель, типа полного рендеринга комнаты.

А кто сказал, что у триннова простая модель? Они вообще то 10 лет занимались именно такой сложной моделью, типа полного рендеринга комнаты, прежде чем дали первую продукцию

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, olegtern said:

Но если у тебя есть стационарная колонка с неизменяемой направленностью, это константа, то похрен откуда прилетело. В т.ч. для подавления которое как думает Сергей происходит, для подавления моно-микрофона  достаточно, отраженный сигнал отстает во времени, откуда бы он ни прилетел.

Для более точного моделирования комнатной акустики важно, откуда что прилетело

[Snoc Xua Trom]

Олег имел ввиду персональный 3Д рендеринг комнаты. Но это сложно, и необходимо давать аккустические коэф-ты всем поверхностям (предметам) для просчётов.
Подобные технологии давно существуют в 3Д, которые просчитывают освещение с учётом многократных отражений света от поверхностей. Но, при смещении предметов необходимо всё пересчитывать. Vray например, я с ним работаю.

[Snoc Xua Trom]

Наверное так и надо делать. Как и при замерах моно микрофоном, делать с десяток, а затем усреднять. Я так и делаю.

[ansouv]

17 минут назад, olegtern сказал:

Так с любым корректором происходит так же.

[ansouv]

13 минут назад, olegtern сказал:

А вот отражения - это зло, которое таким образом победить можно разве что с системой слежения прикрученной к  голове. Или головой, прикрученной к стулу. Ибо уничтожение отражений в одной точке - плодит отражения во всех других, противофазный сигнал АС будет выпускать по своей ДН.

 

[ansouv]

5 минут назад, doomsmith сказал:

В этом месте однотактники с КНИ 10% забились в угол от страха.

Это какие?

[Marlen]

22 минуты назад, olegtern сказал:

Вообще может быть что-то и можно подавить,

Можно не подавить, а отодвинуть. Т.е. общая энергетическая составляющая отражений как была так и останется, но можно основной пик первого отражения убрать сигналом с АС. В этом случае будет эффект аналогичный отодвиганию стены от слушателя, но с изменением её физических свойств. И не известно как будет восприниматься предварительные противофазные первым отражениям пики, возможно будут слышны только при старте.

Если в цифрах, то первый пик отражений 3 мс, думаю можно отдодвинуть до 6 мс, с увеличением кол-ва лишних пиков после 6 мс. Понятно, что получение нужного фильтра это не рефэйс и подобное, а знание исходного импульса АС, импульсов отражений, подбор к этим импульсам вида АЧХ+ФЧХ отражения с учетом его обратной FIR через АС и некий фильтр выше определенной частоты, чтобы избежать струбцины. Триннов вряд ли такое решает.

[ansouv]

Только что, olegtern сказал:

@ansouv обе цитаты не понял без пояснений  

Дирак усредняет массив, и усреднение "по дивану" скорее будет более корректным. Но звучать будут по-разному, дальше вкусовщина, если не проверять результат.

1)У Дирака есть три варианта усреднений, то что Дмитрий считает особой фишкоц Триннов, у всех остальных, кого я видел, имеется по умолчанию. https://www.monoandstereo.com/2017/03/dirac-room-correction-software-review.html

2) Ссылка на самый лучший, по моему (и не только) мнению, способ борьбы с ранними отражениями. 
 

[МихаилМ]

JBL 4365 с Триннов звучали гораздо лучше , чем без оного , то есть как корректору АС к Триннову претензий нет , насчёт подавления отражений ничего конкретного у них на сайте не нашёл , хотя что мешает кому то любознательному включить румкоррекцию и сравнить сигнал на входе и на выходе ? 

[Snoc Xua Trom]

Выпил пивка холодного, что-то на фантастику потянуло.
Следующий этап развития коррекции: 3Д сканер комнаты, просчёт базового файла с учётом всех аккустических характеристик поверхностей, отражений и тд. Далее, цепляешь минидатчик на воротник и Пруннов определяет тебя в пространстве и вживую просчитывает коррекцию (на базе основного файла) на данное положение и все передвижения по комнате...

 

[ansouv]

1 час назад, МихаилМ сказал:

JBL 4365 с Триннов звучали гораздо лучше , чем без оного

Слишком мало вводных. В другой ситуации может быть всё наоборот. 

[ansouv]

50 минут назад, MikhailM сказал:

Выпил пивка холодного, что-то на фантастику потянуло.
Следующий этап развития коррекции: 3Д сканер комнаты, просчёт базового файла с учётом всех аккустических характеристик поверхностей, отражений и тд. Далее, цепляешь минидатчик на воротник и Пруннов определяет тебя в пространстве и вживую просчитывает коррекцию (на базе основного файла) на данное положение и все передвижения по комнате...

Классика — гланды автогеном через зад. 

[Snoc Xua Trom]

19 минут назад, olegtern сказал:

Маск нейролинк быстрее допилит, будет все заливаться прямо в мозг. Гигабайтами

Да ну. Всё может быть быстрее, чем кажется, если рынок попросит. Vray RT уже так работает с изображением 3D. Просчёт основного файла, и при любом передвижении камеры, он почти live пересчитывает изображение. 

[ansouv]

3 минуты назад, MikhailM сказал:

Да ну. Всё может быть быстрее, чем кажется, если рынок попросит. Vray RT уже так работает с изображением 3D. Просчёт основного файла, и при любом передвижении камеры, он почти live пересчитывает изображение. 

Попытка заменить Долби атмос?

[Сергей Жеклов]

Вот, нарыл картинки , которые триннов раньше публиковал для иллюстрации подавления отражений.  Теперь уже не публикует, наверное потому что малопонятно:-)

5 картинок по разным стадиям, первая- просто распространение отражений, пятая- откорректированное отражение. И промежуточные стадии.. Но успеть рассмотреть в деталях трудно

каждое видео подписано, что там, но сокращенно, очень:-)
1

 

2

 

4

 

5