Наши статьи

[rsergio]

11 часов назад, olegtern сказал:

Доказательство - это замер одного канала в РЕВ до/после Триннова, причем в работе Триннова не должна быть коррекция АЧХ, это обязательно. И должно быть видно исчезновение отражений.

Второй вариант - снять импульс Триннова, и там должно быть видно противодействия отражениям. 

Это многократно просили сделать Сергея, как имеющего доступ к телу, и всегда заканчивается только разговорами и что это не надо делать.

Порылся в архивах и нашел замеры Триннов до/после. К сожалению, с коррекцией АЧХ, но это в целом не мешает увидеть что надо. 

Начнем с АЧХ:

Ну красиво. Если кто не догадался, то синий график - работа Триннова.

Далее смотрим на его величество импульс:

Комментировать не буду

[ansouv]

20 минут назад, rsergio сказал:

Порылся в архивах и нашел замеры Триннов до/после. К сожалению, с коррекцией АЧХ, но это в целом не мешает увидеть что надо. 

В обоих случаях сигнал шел через Триннов?

21 минуту назад, rsergio сказал:

Комментировать не буду

 

[МихаилМ]

6 часов назад, rsergio сказал:

Порылся в архивах и нашел замеры Триннов до/после.

Это в помещении . На выходе Триннова замер не делали ?

[Сергей Жеклов]

9 hours ago, ansouv said:

Слишком мало вводных. В другой ситуации может быть всё наоборот. 

У меня было 4-5 коррекций 4365 в разных помещениях/условиях  и всегда они играли сильно лучше. То же самоевсегда происходило со старшими b&w. Очень заметное улучшение 

 

[ansouv]

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

У меня было 4-5 коррекций 4365 в разных помещениях/условиях  и всегда они играли сильно лучше. То же самоевсегда происходило со старшими b&w. Очень заметное улучшение 

Повторюсь, это не информация, а что-то в духе – джентльменам верят на слово. Ничего не известно ни про размеры комнаты, ни про усиление и т. д.

PS А не может ли быть, что обращались только те, у которых все было совсем плохо? Вот, у @doomsmith и @Berushi одинаковая акустика, и какой будет вывод?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего

[Flaesh]

1 минуту назад, ansouv сказал:

было совсем плохо? .. Систематическая_ошибка_выжившего

Распространенное явление. Я вчера у одного заказчика свистнул комнату - в 24 кв. м RT60 переваливает хорошо за секунду. Т. е. и так слышно, что ужос, но на ух я не знал, что столько плохо бывает.

4365 вполне кандидат на фир коррекцию АС, стоковые 4429 наверно еще больше. Сергей-то свои твикнул и имо правильно сделал))

[Сергей Жеклов]

3 minutes ago, ansouv said:

Повторюсь, это не информация, а что-то в духе – джентльменам верят на слово. Ничего не известно ни про размеры комнаты, ни про усиление и т. д.

PS А не может ли быть, что обращались только те, у которых все было совсем плохо? Вот, у @doomsmith и @Berushi одинаковая акустика, и какой будет вывод?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего

История с 4365 - это не про комнату, у них свои проблемы, поэтому так. У Думсмита и Беруши небыл, не мерил, но какой вывод? Одинаковая акустика должна играть одинаково в одинаковых условиях

в других случаях с bbsm15 , они стояли с сабвуферами ( в киношных сетапах), в больших обработанных комнатах и играли все без проблем. 

[Berushi]

5 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

У Думсмита и Беруши небыл, не мерил, но какой вывод? Одинаковая акустика должна играть одинаково в одинаковых условиях

Сергей, прекратите нести чушь. 
одинаково у двух «парфюмеров», готовивших один и тот же «аромат» по единому рецепту, никогда не получится. И измерить это невозможно ни линейкой, ни микрофоном. Это нужно чувствовать тактильно, нутром, сердцем...

[ansouv]

14 минут назад, Flaesh сказал:

4365 вполне кандидат на фир коррекцию АС, стоковые 4429 наверно еще больше. Сергей-то свои твикнул и имо правильно сделал))

Не слышал 4365/4367. Но 4344/4345 звучат отлично без всякой фир коррекции. Правда, мне попадались только твикнутые, что символизирует. 

9 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

У Думсмита и Беруши небыл, не мерил, но какой вывод? Одинаковая акустика должна играть одинаково в одинаковых условиях

Нет, вывод другой — любую задачу можно решить несколькими способами. 

[МихаилМ]

16 минут назад, ansouv сказал:

Не слышал 4365/4367. Но 4344/4345 звучат отлично без всякой фир коррекции. Правда, мне попадались только твикнутые, что символизирует. 

У всех ДжиБиЭль 43хх что я слушал были проблемы с эшелонированием , у 6332 тоже .

[Сергей Жеклов]

19 minutes ago, Berushi said:
одинаково у двух «парфюмеров»

 

Я не про парфюмеров, а про одинаковые условия. Акустика Димы должна играть в твоих условиях так же как и твоя. Если это та же серийная акустика. И наоборот.

[ansouv]

7 минут назад, МихаилМ сказал:

У всех ДжиБиЭль 43хх что я слушал были проблемы с эшелонированием , у 6332 тоже .

Тут же очень много зависит от взаимного расположения акустики и слушателя, помимо прочего. 6332 — это хорошая акустика?

[Berushi]

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Я не про парфюмеров, а про одинаковые условия. Акустика Димы должна играть в твоих условиях так же как и твоя. Если это та же серийная акустика. И наоборот.

Это не верно. Что бы понять меня нужно пройти мой путь, а не ползать с микрофоном думая что он решит проблемы с плохим помещением

[МихаилМ]

14 минут назад, ansouv сказал:

Тут же очень много зависит от взаимного расположения акустики и слушателя, помимо прочего. 6332 — это хорошая акустика?

Слушал в разных помещениях , эффект примерно один - максимум два плана , короче рок- концерт . 6332 по мне , не очень , Борис Бланк  видимо другого мнения

[ansouv]

11 минут назад, doomsmith сказал:

Там басовики разные. Ну и учитывая гаражность производства, повторяемость фильтров под большим вопросом.

Плюс у Юры есть Штормы, а у меня нет 

Забыл про разную акустическую обработку. 

[ansouv]

49 минут назад, МихаилМ сказал:

Слушал в разных помещениях , эффект примерно один - максимум два плана , короче рок- концерт .

Чего ты ожидал от акустики с такой конструкцией? Лично для меня рок концерт – это похвала.

PS Не зря же современная тенденция – узкая акустика.

[МихаилМ]

45 минут назад, ansouv сказал:

Чего ты ожидал от акустики с такой конструкцией? Лично для меня рок концерт – это похвала.

PS Не зря же современная тенденция – узкая акустика.

У вестов с похожей конструкцией с эшелонированием все в порядке  

[Snoc Xua Trom]

12 часов назад, ansouv сказал:

Попытка заменить Долби атмос?

Речь не о методе воспроизведения, а методе просчёта коррекции на базе точного сканирования 3D конкретного помещения (лазерный сканер+мультимикрофон). 
Ладно, неважно.. Тут пока ещё с количеством тапсов проблема.

[МихаилМ]

2 минуты назад, olegtern сказал:

А Триннов с ЖБЛ правил именно этот аспект?

Для меня именно это было наиболее показательно .

[rsergio]

21 минуту назад, olegtern сказал:

Но стоило бы, мысль не раскрыта.

Мысль почти раскрыта - на графике импульса первое отражение никуда не исчезло.

22 минуты назад, olegtern сказал:

Хотя бы про условия измерения. 

Замер в ТП с помощью микрофона Behringer ECM8000. Конкретно на графиках - правый канал. Справа от него окно, которое и дает такое сильное отражение. В левом канале все чуть получше выглядит изначально.

24 минуты назад, olegtern сказал:

Видите какие-то серьезные признаки подавления отражений?

Не вижу. RT60 как бы тоже все прозрачно говорит об этом.

Через Overlay выводится только параметр Т20 и тут графики очень похожи. На Т30 видны явные различия в области 100-300 Гц, где выполнялась коррекция провала на АЧХ. 

ИМХО в СЧ/ВЧ области Триннов ничего с отражениями не делает т.к. это просто невозможно. В НЧ уже возможно. Данные, получаемые с микрофона, в первую очередь нужны  для программной имитации измерений в безэховой камере, чтобы отделить прямой звук от отражений, без потери разрешения на НЧ. Также для функции виртуального перемещения динамиков в пространстве. 

В любом случае не понимаю сильного желания вывести Триннов на чистую воду. Это просто хороший железный аппарат с мощной математикой, которая может и не делает волшебство, но справляется со своими задачами явно не хуже любой другой подобной системы и имеет очень обширный функционал. Снижения модов комнаты на НЧ, выправление немного кривой АЧХ акустики + фазы почти всегда воспринимается положительно на слух. И тут каждый вправе выбирать - купить готовую железку с нужными входами/выходами или искать альтернативу в виде программных решений, конвольвера Roon или прочих устройств. 

[Марат]

Можно говорить что угодно, прикладывать графики, не верить в них и так далее. Но то, что Триннов работает в обычных, типовых домашних условиях, нет никаких сомнений. Я пробовал на трех парах АС, в двух разных системах, в двух разных помещениях (16м2 четкий квадрат!!! и 50м2 неправильной формы) и разница небо и земля. Просто тут чисто психологический момент. Я, честно говоря, сначала неоднозначно к этому отнесся. Слышу огромную положительную разницу, но внутри коробит, что какая-то "хренотень" (я не особо силен в технической части и рассуждаю как обычный среднестатистический пользователь), делает что-то левое с сигналом и все становится лучше. И зачем тогда я тратил на аппаратуру такие деньги.. сейчас отпустил эти мысли и наслаждаюсь)) Может быть если вложить огромные деньги в специальную КДП, то не будет такого большого эффекта. А в обычных условиях, это реальный выход. 

[Flaesh]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Да, отражение знатное, я сначала даже подумал что стерео со странным расположением мика, но это надо уж очень странно его расположить.

2 мс=70 см, не так и много, поставленный рядом второй стул - и будет такая разница расстояний. Амплитуда отражения кажется диковатой))

[Flaesh]

7 минут назад, olegtern сказал:

Ну вот я сначала и растерялся. Амплитуд отражений  таких у себя не видел (и по форме довольно похоже на исходное). 70 см - обычно меньше разница в громкости если стерево..

[Сергей Жеклов]

12 minutes ago, Flaesh said:

2 мс=70 см, не так и много, поставленный рядом второй стул - и будет такая разница расстояний. Амплитуда отражения кажется диковатой))

Насколько помню, столик был перед ТП и задняя стена совсем рядом, это она

[Flaesh]

4 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Насколько помню, столик был перед ТП

Cтолик навскидку раньше должен. Впрочем, от расстояний зависит, мне неизвестных.