Наши статьи

[oktan]

Добрый.

В аудиофильстве не был замечен, максимум что было когда то, это БАРК-001 + S50.

Но сейчас заканчиваю ремонт в квартире.  Гостиная примерно в 40 метров, если считать вместе с коридором. И реально хочется уже скакнуть на новый уровень. 
Сначала хотел для кино использовать, т.е. купить ресивер плюс колонки.
Приходили из компании специализирующей и остановились на 
AV-ресивер INTEGRA DRX-3
Фронтальные колонки ELAC FS 247.3 high gloss black
Центральный канал ELAC CC 241.3
Сабвуфер ELAC SUB 2050
Тыловые акустические системы Sonance VP62R+ адаптер VP6SQ

Это предложение было больше года назад сформировано, когда еще ремонт только начинался. 
Но за это время много воды утекло и несколько раз мне советовали забить на это и взять просто усилитель и хорошую акустику. Что в итоге и решили сделать.

Из компании опять приехали обсудить, т.к. оказалось что полка под телевизор у нас глубиной всего 400мм, а почти все ресиверы, усилки которые смотрелись, были больше.

В общем приехал товарищ и сделал вот такое предложение
вариант1:
SCANSONIC M9 black gloss 181тр
Velodyne SPL ULTRA 800 8", 115тр
NAD C338 49тр

У меня оставался вопрос, что часто смотря фильмы на компе или телевизоре, звуковая дорожка с голосами, на стерео почти не слышна, т.е. весь фон всегда шумнее и приходится вслушиваться. И что я хотел бы прежде чем решиться окончательно о стереосистеме, а не киносистеме, хотел бы послушать киношки через эту систему.
- Ок, приезжайте, Все покажем.

Приехал, подключили, все очень прилично оказалось, и все голоса слышно замечательно. 
Но по итогу, оказалось что подключил он колонки еще более дорогие.
вариант2:
FOCUS AUDIO FS 8 SE black gloss 328тр.
Velodyne SPL ULTRA 800 8", 115тр
NAD C338 49тр
Типа, эти колонки как раз на вашу квартиру, и вы и так много в квартиру влили, так что еще чуток, но порадуйте себя еще немного. 

В общем, зашел я в поисках снижения цены и тп. наткнулся на ваш и еще какое то форумы, где обсуждаются вопросы правильного подбора акустики. И основной вывод который я смог получить, что не надо покупать новую акустику, что лучше найти Б/У, которая будет чуть ли не дешевле в 2 раза.  Вероятно и усилителю и сабу так же можно найти замену стоящую, и возможно даже лучше. 
Хотя мне понравилось что NAD C338 есть возможность стриминга.

Что хотелось бы получить. 
Во первых, качественный звук на новом уровне. 
Во вторых, будет использоваться для фильмов, и музыки. Музыку в основном слушаю, электронику, классику, ну и какой нибудь эмбиент, вообще после прослушивания последних колонок, мне кажется можно даже обратно начать слушать аббу, меркури  и тд )

В общем вопросы такие:
1. хорошие ли это варианты? Достаточно ли варианта1 или необходим вариант2?
2. можно ли найти что-то более лучшее из БУ, и что посоветуете? Возникает сразу желание взять вариант2 по цене варианта1 )))
3. может тут есть какие-то специалисты которые предоставляют сервис по поиску и помощи в покупке, а то реально понимаю что тема настолько обширная и глубокая, что не один год пройдет, прежде чем появится какой-то вкус и опыт.

Нахожусь в СПб.
Заранее спасибо за любые ответы.

UPD с доп.инфой с другого форума:
1. Играть планируется прямо с телевизора, ну и напрямую с сетевого хранилища. Говорят что надо отдельный плеер-стример.
Поэтому вопрос: А играть с телефона и планшета, видимо тоже плохой вариант по wifi, вернее по блютусу? 
Мне казалось, что от телефона до NAD все это будет идти в цифровом виде, и по идее никаких потерь, искажений не будет. 
Как вариант предлагали поставить BLUESOUND VAULT2

2. час общался по телефону с другом друга, который вроде как немного сечет в этой сфере.
Выводы такие: 
-Саб не нужен!
-АС и усилок должны быть примерно в одну цену, а не так как у меня, усилок за 50тр, а колонки за 330тр. (усилок не раскроет АС)
-посоветовал начать с чего то более простого, в районе 150 за комплект, а потом уже пойти в рост, когда звук надоест. (А надоедает он через полгода-год, всегда хочется чего то нового, и от конкретного звука типа все равно устаешь, поэтому многие просто покупают новые/другие кабели, и звук уже другой)
к бу правда не очень хорошо относится(а я наоборот загорелся), т.к. считает что сейчас везде одни барыги остались и что продается в основном с какими-то косяками, которые можно и не услышать сразу.
Может есть какие то секретные места, посоветуйте. 

Поэтому по итогу цели:
1. слушать музыку(электронику(минимал, хауз, транс), классику, и всякий эмбиент)
2. 2 колонки + усилитель (но чтобы он мог получать звук не только с проводов, но и каких нибудь более прогрессивных источников )
3. бюджет от 150 до 400тр, но все же хотелось бы вложить в более высокий класс, а не в упаковку, которая выкинется сразу.

Расположение вот такое:

[egorius]

Хорошо бы ещё дописать: "Спрашивал на hifi.ru -ответы не понравились"

[oktan]

конкретики пока не было, согласен

 

вообще сложно найти то самые жирные форумы, один форум вроде жирный( 2 млн сообщений hi-fidelity-forum), но оказывается украинский. Т.е. там уже БУ не посмотреть. В российских , вот ваш и их )

[Alnico2]

Серьёзная  тема и  нормальный   бюджет. а вкус  -  табула раса.  Всё как в первый раз.

 

Обратитесь к отечественным изготовителям.

Получите хорошие вещи с теплом мастерских рук,  и дадите людям заработать. тем боле "упаковка" не приоритетна

Потом с течением времени, может ещё поменяете уних чтонибудь на ещё более лучшее.

 

[razamanaz]

Не надо никаких отечествннных изготовителей!! Имхо. Захочется,чего нибудь улучшить в системе, хрен продадите!

[egorius]

6 минут назад, Alnico2 сказал:

Обратитесь к отечественным изготовителям.

Получите хорошие вещи с теплом мастерских рук,  и дадите людям заработать. тем боле "упаковка" не приоритетна

Даа, что вам этот Крайслер сдался, возьмите Волгу-Сайбер, она так мягенько идёт =)

[oktan]

13 минут назад, Alnico2 сказал:

Обратитесь к отечественным изготовителям.

я бы с радостью поддержал наших, но уже начитался, много чего, что все же не хочется в рулетку играть. Поэтому хотелось бы чего то проверенного наверное, чтобы понимать от чего потом двигаться

[egorius]

Так двигайтесь по мейнстриму. Для начала всяко прокатит: на усиление Denon, Maratnz, Yamaha средние в линейках, акустика - Heco, B&W, Canton, Focal. Через год скинете 30% на своё, возьмёте попонтовей бренды.

[egorius]

Самое главное - не ведитесь на "винтаж" и на самоделкиных в начале пути. Они тоже хорошие бывают, только разобраться в них надо сначала.

[Flaesh]

52 минуты назад, oktan сказал:

 Гостиная примерно в 40 метров,
Velodyne SPL ULTRA 800 8", 115тр
Velodyne SPL ULTRA 800 8", 115тр

Прелестно! Так и хочется 1200 W RMS в 2.5" катушку.

[oktan]

6 минут назад, egorius сказал:

Самое главное - не ведитесь на "винтаж" и на самоделкиных в начале пути. Они тоже хорошие бывают, только разобраться в них надо сначала.

А в итоге варианты которые мне предложили, они вообще не айс?
вариант1:
SCANSONIC M9 black gloss 181тр
NAD C338 49тр
вариант2:
FOCUS AUDIO FS 8 SE black gloss 328тр.
NAD C338 49тр

[exper1]

40м это серьёзная площадь, в озвученный бюджет качественное стерео вам не сделать. Есть большой риск что баса хватать не будет, особенно в кино. 

В качестве альтернативного варианта могу предложить Adam S3X-V + NAD M12 - там будет и стриммер, и регулировка по басу (для кино особо хорошо) и звук более "большой" и качественный, чем у любых колонок-столбиков. S3X-V - это студийные мониторы, там аж по 3 усилителя в каждой колонке, отдельный стереоусилитель им не нужен, нужен просто источник с регулировкой громкости.  Но формально это полочники, им нужны будут подставки. NAD M12 это очень неплохой универсальный источник с возможностью стриминга.

Если есть бюджет - S4X-V были бы вообще идеальны для вашей площади. Однако имейте в виду -  студийные мониторы продаются не парой, а поштучно(если не оговорено другого), поэтому ценник умножайте на 2

[razamanaz]

Сейчас,довольно поздний час,может завтра Вам вариантов,конкретных накидают!

[exper1]

10 минут назад, oktan сказал:

А в итоге варианты которые мне предложили, они вообще не айс?
вариант1:
SCANSONIC M9 black gloss 181тр
NAD C338 49тр
вариант2:
FOCUS AUDIO FS 8 SE black gloss 328тр.
NAD C338 49тр

NAD ещё туда-сюда, действительно универсальное устройство, хотя именно как усилитель он слаб. А колонки ни те, ни другие нормально в 40 метрах играть не будут, особенно с таким усилением. Смотрите мой пост поводу Adam + NAD, на мой взгляд будет значительно интереснее играть. 

[Dmitry]

25 минут назад, egorius сказал:

Так двигайтесь по мейнстриму. Для начала всяко прокатит: на усиление Denon, Maratnz, Yamaha средние в линейках, акустика - Heco, B&W, Canton, Focal.

в 40 кв?

[Dmitry]

20 минут назад, exper1 сказал:

40м это серьёзная площадь, в озвученный бюджет качественное стерео вам не сделать. Есть большой риск что баса хватать не будет, особенно в кино. 

В качестве альтернативного варианта могу предложить Adam S3X-V + NAD M12 - там будет и стриммер, и регулировка по басу (для кино особо хорошо) и звук более "большой" и качественный, чем у любых колонок-столбиков. S3X-V - это студийные мониторы, там аж по 3 усилителя в каждой колонке, отдельный стереоусилитель им не нужен, нужен просто источник с регулировкой громкости.  Но формально это полочники, им нужны будут подставки. NAD M12 это очень неплохой универсальный источник с возможностью стриминга.

Если есть бюджет - S4X-V были бы вообще идеальны для вашей площади. Однако имейте в виду -  студийные мониторы продаются не парой, а поштучно(если не оговорено другого), поэтому ценник умножайте на 2

вариант для 40 кв )))

[egorius]

13 минут назад, Dmitry сказал:

в 40 кв?

вы те сорок хорошо на плане рассмотрели ?

[Dmitry]

2 минуты назад, egorius сказал:

вы те сорок хорошо на плане рассмотрели ?

не рассматривал.. ТС написал 40 кв ..

[Игвин]

13 часов назад, oktan сказал:

NAD C338 49тр

Это они себе пусть ставят.
Вместе со Скансоником  и Фокусом аудио.

Самый дельный совет, который можно дать - это посетить (найти, договорится) живого аудиофила, и послушать какой бывает звук.
Тут есть петербуржцы.

[Alnico2]

Вот  не знаю, что вас всех так пугает 40 метров. На ибее регулярно продают старые АС из  танцевальных школ. А обычно, это небольшой зал с паркетом,  размером с пару классных помещений. Так вот, АС  эти, часто бытовые . Просто  верхние в линейке. Обычные добротные напольники.

 

40 метров добрые ЖБЛ с парой 12шек , Электровойс с одной 15, или Целестион Диттон 66 с двумя 12 ками прокачают только путь.

 

Думаю, вот такая бытовочка прокусит 40 метров,  как тузик грелку.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/electro-voice-sentry-iii/971406493-172-58

Они бывают даже вдвое дешевле, только надо ловить . Но и это полагаю совсем недорого для такой козырной акустики.

Ну и затаскивать нелегко. Грузчики понадобятся..

 

Слишком много метров не бывает.

Метров всегда мало.

[exper1]

1 час назад, Alnico2 сказал:

40 метров добрые ЖБЛ с парой 12шек , Электровойс с одной 15, или Целестион Диттон 66 с двумя 12 ками прокачают только путь.

ну так-то да, можно ещё Cerwin-Vega посоветовать, тоже прокачают, за недорого причём  Но вообще согласен, озвученные вами варианты озучат 40м, хотя качество такой озвучки вызывает некоторые вопросы. Другое дело что врядли человек, в первый раз покупающий Hi-Fi систему, будет настолько заморачиваться, чтобы из германии везти Электровойс или что-то ещё

[oktan]

1 час назад, Игвин сказал:

Самый дельный совет, который можно дать - это посетить (найти, договориться) живого аудиофила, и послушать какой бывает звук.
Тут есть петербуржцы.

да, я в принципе как раз и хотел бы что-то типа такого найти. Но пока особо предложений нет
Кстати, Dmitry, очень много вариантов подкинул в личку. Прямо очень конечно круто, когда какая то конкретика вырисовывается. Хотя конечно косяк с тем что полка наша в глубину 400мм
Это не учли, вернее, полтора года назад, почему то решили, что  у телика не хотим ничего серьезного, и что пусть это все будет в отдельном шкафчике (указан красной стрелкой).

Поэтому и провели кабели уже так. Но после того как решили отказаться от ДК, то и опять задались вопросом, а зачем вообще все это так далеко, там еще и HDMI кабель проложен длинный, для AV-ресивера (в начале так хотели). В общем забили на эти сложности и сейчас пришли к тому что просто усилок рядом поставить в полку (под стрелкой синей).

 

1 час назад, Alnico2 сказал:

Думаю, вот такая бытовочка прокусит 40 метров,  как тузик грелку.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/electro-voice-sentry-iii/971406493-172-58

Ну и дизайн уже конечно не позволяет ставить такие варианты

 

 

1 час назад, exper1 сказал:

NAD ещё туда-сюда, действительно универсальное устройство, хотя именно как усилитель он слаб. А колонки ни те, ни другие нормально в 40 метрах играть не будут, особенно с таким усилением. Смотрите мой пост поводу Adam + NAD, на мой взгляд будет значительно интереснее играть. 

Вообще не думал что 40м. может быть проблемой. Хотя вариант2
FOCUS AUDIO FS 8 SE black gloss 328тр.
NAD C338 49тр
Который я слушал в магазине (сказали что у них комната 55м), как мне показалось звучал достаточно громко. Т.е. Громче наверное и не надо. Но у них наверное комната то как то круто подготовлена и поэтому слушалось достаточно приятно. А в моей квартире вероятно будет не то или не хватать.

 

1 час назад, Игвин сказал:

2 часа назад, oktan сказал:

NAD C338 49тр

Это они себе пусть ставят.
Вместе со Скансоником  и Фокусом аудио.

А вообще Скансоник и фокус плохие? Т.е. я просто хочу понять, меня сильно обманывали или нет, и стоит вообще с этим салоном общаться дальше или нет? ) Еще не узнавал, но может у них есть БУ. Но спрашивать или нет? Или искать другие варианты, которые например предлагал Dmitry. (странно только что в личку, а не сюда)

 

1 час назад, egorius сказал:

вы те сорок хорошо на плане рассмотрели ?

сейчас посмотрел по старым планам, где площади прописаны, выходит что без коридора 40м2.

[oktan]

а еще коридор метров 5-7 наверное (

9 минут назад, exper1 сказал:

будет настолько заморачиваться

не буду 100%. Максимум, это погонять по разным местам и послушать, если такая возможность будет, желательно сразу с вариантами, чтобы попробовать вообще заметить разницу

[exper1]

23 минуты назад, oktan сказал:

В общем забили на эти сложности и сейчас пришли к тому что просто усилок рядом поставить в полку (под стрелкой синей).

там точно 400мм? по фото выглядит меньше. Не уверен, что туда можно поставить усилитель, возможно придётся делать отдельную полку

23 минуты назад, oktan сказал:

Вообще не думал что 40м. может быть проблемой. Хотя вариант2
FOCUS AUDIO FS 8 SE black gloss 328тр.
NAD C338 49тр
Который я слушал в магазине (сказали что у них комната 55м), как мне показалось звучал достаточно громко. Т.е. Громче наверное и не надо. Но у них наверное комната то как то круто подготовлена и поэтому слушалось достаточно приятно. А в моей квартире вероятно будет не то или не хватать.

дело не в громкости как таковой - разговорную речь вы из любых колонок услышите, а вот бас вы врядли услышите в полном обхъеме, для этого грубо говоря нужен большой динамик и мощный усилитель. Вам поэтому изначально и рекомендовали сабвуфер, потому что без него все эти столбики баса не дадут. Но один сабвуфер да ещё в углу - зло для музыки, для кино наверное нормально. Отдельная тема - динамика, передача кратковременных всплесков в музыке, в меньшей степени каких-нибудь взрывов в кино. 

Я поэтому и советовал вам Adam S3 - там из отностительно маленького объёма будет очень большой полнодиапазонный звук, который вы не получите из практически любых столбиков в вашем бюджете, просто потому, что в адам проблема согласования усилителя и акустики просто отсутствует, в добавок нет пассивных кроссоверов которые сильно просаживают динамику

[Alnico2]

1 час назад, Alnico2 сказал:

Думаю, вот такая бытовочка прокусит 40 метров,  как тузик грелку.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/electro-voice-sentry-iii/971406493-172-58

Ну и дизайн уже конечно не позволяет ставить такие варианты

 

 

А что там с дизайном, Икея не одобряет?   Это конечно шутка.

Это был просто пример  удачных и доступных АС для зрелых помещений.

 

 Celestion Ditton 66 нагуглите. Там дизайн нейтральный звук заправский. Это просто пример.

По вашим фото и расположению места прослушивание мне кажется  Вам надо зональное озвучивание. не полностью весь зал озвучить. А то с д ивана сдувать будет.

Мне кажется хватит там больших напольников.

 

А лучше к профессионалам. Вот к Мусатову например.