Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Коллеги, нужна помощь. Немного лирики: хочу на собственном опыте убедиться, что лучше, пайка или зажимы в коннекторы. Так получилось, что почти даром мне досталась паяльная станция Element 852D++. Брал ради фена, т.к. Сам делал недавно сетевой кабель.)) К паяльной станции прилагается паяльник. А в воскресение ездил на митинский рынок, ну и любопытства для купил серебряный припой. В воскресение же решил пропаять провода, которые уже подключены к акустике. Видимо, делать нефик было.)) не получилось. Пришлось обрезать сантиметр замученого акустического кабеля, включить обратно в колонку. И вчера решил учиться на 16 амперном сетевом кабеле, валялся без дела. В общем, два часа мучений - нихрена не получилось. Рекомендованная температура для данного припой - 205-210 градусов. Я это выставил на станции. Оголенные концы смочил ЛТИ-12, кажется. Грубо, канифоль со спиртом. Прислоняю паяльник с припоем к проводу, припой тут же застывает и уже хрен его прогреешь. Насмотрелся вчера видосов на ютюбе, к сожалению, не нашёл видосов, чтобы лудили кабель акустический. Пробовал обматывать припоем оголеный конец и потом его прогревать. Нихераськи не получилось. Не греется.... Как вообще это сделать? Жало сегодня заеду посмотрю медное. А то по умолчанию стоит хрень какая-то непонятная. Но не только же в жале дело? Повышать температуру боюсь. Написано максимум 210, значит 208. Сразу на ряд вопросов отвечу: Бросить это дело не получиться.))) упорство, сравнимое с бараньим, природное. Пока не получиться - не успокоюсь. Зачем мне оно надо? Скучно стало, надо чем-то вечерами заняться. Ну, и для повышения общей образованности. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 В виде теплоотвода использовал третью руку.)) у неё стальные зажимы, вроде все в порядке, отводит тепло. Повышать температуру.... Я могу спороть глупость, то ведь производитель рекомендовал же 210... Допускаю такое, что температура на индикаторе станции не равна температуре на конце жала. Подозреваю, что она на несколько градусов ниже... Проверить нет возможности.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 36 минут назад, Vetusto сказал: Рекомендованная температура для данного припой - 205-210 градусов. Я это выставил на станции. Это температура плавления, а не жала паяльника. Паять безсвинцовым припоем нужно при температуре жала 300-320 градусов. А свинцовым при температуре около 280 градусов. 36 минут назад, Vetusto сказал: станция Element 852D++. Брал ради фена, т.к. Сам делал недавно сетевой кабель.)) Фен нормальный, а паяльник в подобных станциях полное барахло. Для пайки толстых кабелей и массивных разъемов нужна, например, такая станция: https://pribortech.ru/goods/goot-rx-852as-solder-station или хотя бы 150Вт паяльник с жалом от 10мм диаметром и терморегулятором. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай С Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Из личного опыта: в расплавленный припой в небольшой ёмкости опустить зачищенный конец провода. Предварительно окунуть в флюс. Проверено на проводах до 75мм2. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 а потом вместе с динамиком опускать в тазик чтоб припаять клему) нужен просто могучий паяльник, жало милиметров 8-10, для лужения такие были. на развалах посотрите, совецкий с деревянной ручкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 2 часа назад, Max Volobuev сказал: нужна, например, такая станция Ну, дареному коню в зубы не смотрят. Почти на халяву.... Работаем с тем, что есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 2 часа назад, Max Volobuev сказал: Это температура плавления, а не жала паяльника. Паять безсвинцовым припоем нужно при температуре жала 300-320 градусов. А свинцовым при температуре около 280 градусов. Вот в том-то и дело... Вчера, эксперимента для, ну, и чтобы не потратить весь серебряный припой на учёбу, нашёл в инструментах припой свинцовый, нонейм, скрученный спиралькой и засунутый в баночку. Паяльник был разогрет до 208 градусов, серебряный плавил на раз-два, а вот со свинцовым засада случилась и только поднятие температуры до 350 градусов процесс плавления пошёл. Но и им пропаять толстый сетевой экспериментальный кабель так и не смог. Не прогревает, зараза... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 У Вас ошибка в терминологии. "Серебряный припой" - ничего не говорит о его температуре плавления. Это тоже самое что сказать оловянный припой. С содержанием серебра есть как безсвинцовые припои, так и со свинцом. Например популярный Cardas Quad Eutectic содержит примерно 2% серебра и имеет температуру плавления около 180 градусов. При 190 градусах на жале, паяльник его прекрасно плавит, но это не значит что и паять им нужно при 190 градусах. 1 час назад, Vetusto сказал: Не прогревает, зараза... Купите паяльник 100-150Вт с жалом 10-15мм и желательно терморегулятор к нему (без терморегулятора многие паяльники перегреваются). И все пропаяется на ура. Дешевая станция не конкурент такому паялу, когда нужно погреть что то массивное. Поверьте, в пайке некоторый опыт у меня наработался, за более чем 30 лет регулярной практики. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Иными словами, из этой паяльной станцией ничего хорошего выжать не получиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 7 минут назад, Vetusto сказал: Иными словами, из этой паяльной станцией ничего хорошего выжать не получиться? Мелочевку, типа мелких деталей к плате, паять можно. Акустические провода и разъемы - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Делаем приспособления. 1. Деревянное. В дереве сверлим дырку, диаметром на 10 процентов больше готового спаенного соединения, дниной - строго на длину пайки. Срезаем сегмент, градусов 100. 2. Медное (для теплоотвода). Две одинаковые медные болванки, массивные, с полукруглыми местами контакта с кабелем. Обкладываем ими кабель рядом с пайкой, где хочется сохранить непроникновение припоя. Изоляцию под ними удаляем. Бобышки зажимаем тисками, которые будут продолжением теплоотвода. Паяем 500 ваттным паяльником и деревянными палками разной конфигурации. Лучше в 4 руки. Одна паяет, три другие мнут заусенцы, выгоняют остатки припоя). После пайки моем хорошенько, восстанавливаем изоляцию (ХБ) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Ппц.... Испугали... Ну его нафик...... Винтами обожму в коннекторах.)))) А если серьёзно, без этого никак не обойтись?... Я уже готов купить 100 ватный паяльник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Какое сечение провода? Если сечение неизвестно, какой диаметр медной жилы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 На переднем плане деревянное приспособление. 250 Ватт паяльник, две руки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 49 минут назад, Max Volobuev сказал: какой диаметр медной жилы Готовлюсь к приходу кабеля Кимбер 12TC он должен быт в районе 14 мм в диаметре вместе с оплеткой. Делим на два, грубо, получаем по 7 мм, минус оплётка, итого около 4 мм, в теории. Практикуюсь на обычном силовом кабеле три провода вместе с крутил, получилось приблизительно 3.5 - 4 мм общий диаметр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 28 минут назад, sewerin сказал: На переднем плане деревянное приспособление А!! Понял! У меня в этой роли "третья рука" . Я её струбциной к столу прихватил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Я сейчас ещё про эту паяльную станцию почитал. У неё ещё проблемы с самим паяльником. Жало не полностью садится на нагревательный элемент и там воздушная подушка, именно поэтому он не греет постоянно и остывает быстро. В общем, фуфло эта станция. Если в двух словах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Газовая горелка, которая прямо на газовый баллон одевается, стоит копейки, творит чудеса:-). Только нужна несгораемая подставка, на которой можно безопасно работать, я использовал половую керамическую плитку из остатков от домашнего ремонта 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 31 минуту назад, Vetusto сказал: Готовлюсь к приходу кабеля Кимбер 12TC он должен быт в районе 14 мм в диаметре вместе с оплеткой. Делим на два, грубо, получаем по 7 мм, минус оплётка, итого около 4 мм, в теории. Практикуюсь на обычном силовом кабеле три провода вместе с крутил, получилось приблизительно 3.5 - 4 мм общий диаметр. Как то сложно все у вас... Смотрим на сайте кимбера - сечение 8AWG. Это 8.35мм.кв. или эквивалентный диаметр 3.3мм. 100Вт паяльника с жалом диаметром 10мм хватит впритык. Лучше взять с более толстым жалом, миллиметров 12-15мм, если найдете. Для обычных паяльников (а не паяльных станций) теплоемкость жала важнее мощности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 2 часа назад, fun da mental сказал: Всё это конечно хорошо, да. Правильно. Единственный минус здесь только то, что любая пайка на акустических кабелях портит звук. А транзисторы, запаянные в плату? Или они у Вас вварены?))) А реле защиты АС? А катушка цобеля? Все вварены в инертной среде? И не пострадала их монокристалличность???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 16 минут назад, fun da mental сказал: Всё это конечно хорошо, да. Правильно. Единственный минус здесь только то, что любая пайка на акустических кабелях портит звук. Две пайки (одна в начале кабеля, другая в конце) заметны на фоне минимум десятка паек (суммарно) в кроссовере АС и выходном каскаде УМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Коллеги, не нужно обсуждать звук с пайкой и без.)) не надо ссор. Я сам хочу убедиться. Да и интересно паять такие кабеля научиться. Хотябы Лудить.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 13 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 Цель данной темы: облудить кабель толстого сечения. Не более того. А плохо это или хорошо - второй вопрос. Сейчас успел забежать в электромонтаж, купил жало японское за 750 рублей. Паяльники на 100 ватт у них тоже есть, но это следующий шаг. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 13 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2018 1 час назад, Vetusto сказал: Коллеги, не нужно обсуждать звук с пайкой и без.)) не надо ссор. Я сам хочу убедиться. Для таких сравнений, нужно что бы пайку выполнил человек с опытом с этом деле. Так что потренируйтесь хорошенько на дешевых проводах. И если услышите разницу, проведите слепой тест. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 14 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2018 В общем, вчера попробовал один проводник из трех (тренируюсь на сетевом кабеле) облудить. С новым жалом.)) нихрена не вышло. Не прогревает. В общем, фуфло я взял, а не станцию. Ищу паяльник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.