Малер - Страница 9 - Topics - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Открытый клуб  ·  192 участника  ·  Бесплатный

Классическая музыка

Малер


Luke Skywalker
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, шарикъ сказал:

то есть, вы пытаетесь унизить Русский Мир путём причисления его исключительно к Пасторали, отказав ему в притязаниях на Олимп и олимпийское величие? Филимон и Бавкида, эти милые пасторальные пейзане, угождающие олимпийцам - вот и вся участь Русского Человека, по вашему?

какие вопросы? какие ответы?.. время поисков прошло, и давно уж настала пора дел, а вы предлагаете Русским продолжать чесать репу, менжуясь и дальше?

к счастью, финал 9й Бетховена не имеет никакого отношения к русским, как и к вышеупомянутым англичанам, впрочем. Европа - другое дело: немцы поимели французов, поставив их раком, как и было предсказано в самом финале коды симфонии.

ха, да мы ещё до евреев не добрались... приберегите свои причитания на тогда.

К чему эти противопоставления? либо-либо?? Я, вообще, сторонник диалектики (в разделе взаимопроникновения). А спустившись на землю:  Сплошь и рядом вижу людей, желающих «Олимпа» для Родины и «Пасторали» для души (сорри за пафосность)

Мы, конечно, несем печать преемственности греческой цивилизации, но не так однозначно/ крестообразно, как Вы излагаете. Пройдите по церквам, в каждой второй увидите «языческую» Макошь. Причем, чем дальше от Олимпа, тем больше...

Так что, не трындите про дуализм там, где этого можно избежать :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 424
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, Lmak сказал:

не трындите про дуализм там, где этого можно избежать

уводить в сторону от взгляда с позиции элементарного дуализма на материальный мир только может либо дурак, либо враг, хоть одно и не исключает другое... плюрализм хорош для умствований на кухне, где ты сам себе и своим кастрюлям царь... а вот когда в реальном мире решается кому быть барином, а кому лакеем, то тут - всё чотко: так или так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, шарикъ сказал:

уводить в сторону от взгляда с позиции элементарного дуализма на материальный мир только может либо дурак, либо враг, хоть одно и не исключает другое... плюрализм хорош для умствований на кухне, где ты сам себе и своим кастрюлям царь... а вот когда в реальном мире решается кому быть барином, а кому лакеем, то тут - всё чотко: так или так.

Когда Вы излагаете факты, часто , это интересно, позволяет задуматься... Но, когда спорите, готовы смешивать все ради первенства (материя/дух с пан/пропал, плюрализм с диалектикой, коней с людьми...) Единственное, что могу сказать при таких раскладах:

«И тут Остапа (вновь) понесло...»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Lmak сказал:

Когда Вы излагаете факты,

а я всегда излагаю факты; во всяком случае - изыскиваю оные; и меня больше не интересует ничего, кроме фактов и реальных раскладов, в данном случае - в области культуры и искусств, являющихся по факту орудиями и оружием государственных и корпоративных интересов в истории нашего мира.

но я не приемлю всякую эзотерику с разговорами о чуствах и философию с разговорами о точках зрения на восприятие предмета. Густав Малер - немецкий композитор, является предметом данной темы. Романтизм является той эпохой, в рамках которой он работал; дело было в Германии и Австрии, и потому мне не понятны претензии в отношении того, что львиная доля обсуждения тут будет посвящена именно немцам и их политике с идеологией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, шарикъ сказал:

а я всегда излагаю факты; 

Ладна... Будь по-Вашему!

PS.Только не забывайте, пожалуйста, что мы не на сайте солдатистов ... и обсуждаем все-таки музыку, а не военно-исторические миниатюры. Да и Ваш любимый дуализм прямо обязывает допускать «чувственное» восприятие :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Альберто сказал:

Чтобы утверждать, что добытые непонятно где сведения являются фактами, надо быть абсолютно уверенным в их источниках. Уверенность такого рода - явление сугубо субъективное. Так что предъявлять это публике в качестве неоспоримых доказательств - либо самонадеянность, либо троллинг.:huh: 

Ну, и фиг с ним... Зато не скушно! ... да и крупицы истины беспорно есть. Еще б символ монизма (материализма) на знамя - и ваще ништяк :)

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то консенсуса между рассудочниками и интуиционистами быть не может не только в музыке, но и в реальной жизни. Иметь дела с ходячими калькуляторами очень утомительно, они непрерывно пытаются тебя обжулить, причем для них это естественный процесс жизнедеятельности, а сопротивляться им приходиться осознанно, волевыми усилиями поддерживая бдительность, чуть зазеваешься и тебя уже обули.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Luke Skywalker сказал:

Здесь же не цирк в конце концов, как считаете?

Здравая доля иронии и. юмора лишь содействуют непринужденности и доброжелательности общения)))

Постановка вопроса «ребром», ультимативная форма аргументации - это не всегда «агрессивное невежество»... Иногда, это своеобразный призыв к собеседникам проснуться и привести разящие доводы : мнения, суждения, взгляды, которые помогли бы исследователю скорректировать свои выводы.

Куда умнее и дальновиднее заниматься лишь двухстрочным комментированием. Тут и фразу отполируешь, и многозначительности придать не проблема, и не докопаться... и все с тобой дружат, заваливая лайками. Только это, если постоянно практикуется, гораздо ближе к невежеству и высокомерию, чем яркие рассуждения. Провокационные посты - извилины будоражат желанием оппонировать... Политкорректность же поглотила в своей осторожной трясине не одну «академическую» площадку. 

Как считаете? :)

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, BigBoris сказал:

а сопротивляться им приходиться осознанно, волевыми усилиями поддерживая бдительность

Если выдернуть из контекста, об этом и писал чуть выше :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lmak сказал:

Здравая доля иронии и. юмора лишь содействуют непринужденности и доброжелательности общения)))

Постановка вопроса «ребром», ультимативная форма аргументации - это не всегда «агрессивное невежество»... Иногда, это своеобразный призыв к собеседникам проснуться и привести разящие доводы : мнения, суждения, взгляды, которые помогли бы исследователю скорректировать свои выводы.

Куда умнее и дальновиднее заниматься лишь двухстрочным комментированием. Тут и фразу отполируешь, и многозначительности придать не проблема, и не докопаться... и все с тобой дружат, заваливая лайками. Только это, если постоянно практикуется, гораздо ближе к невежеству и высокомерию, чем яркие рассуждения. Провокационные посты - извилины будоражат желанием оппонировать... Политкорректность же поглотила в своей осторожной трясине не одну «академическую» площадку. 

Как считаете? :)

С Вашего разрешения, по пунктам:

Сравнивая эту ветку с другими, нельзя не заметить, что она - просто образец непринужденности и доброжелательности. Почитайте про Монеточку или промоушн ЦАПа Триумф, вот там жесть.

Не все собеседники продвинулись в теме столь радикально и в одну сторону, так что "разящие доводы" сторон могут и не достичь цели, ибо не будут поняты. Здесь более уместен совет - не рефлексировать, а слушать и пытаться понять посыл собеседника.

Умение кратко и емко формулировать свои мысли всегда было в цене. Многословие - признак нерешительности или сомнений в своей правоте. Провокация же хороша и полезна, если она имеет целью не унижение ее объекта, а инициацию дискуссии или движухи всяческой.   

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.12.2018 в 19:27, шарикъ сказал:

когда Евтушенко сочинял текст к 13й Шостаковича, то его почему-то не смущало, что свою поэтическую пропаганду ему придётся читать под музыку заядлого большевика.

 

Извольте. Я готов поверить в этот тезис, если Вы убедительно докажете, что были с Шостаковичем на короткой ноге и он поверял Вам свои сокровенные мысли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Альберто сказал:

Я готов поверить в этот тезис, если Вы убедительно докажете, что были с Шостаковичем на короткой ноге и он поверял Вам свои сокровенные мысли.

а может Шостакович был православным хоругвеносцем? Википедия вам недоступна?

я вам помогу - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_произведений_Дмитрия_Шостаковича#Симфонии

Симфония № 2 H-dur «Октябрю»

Симфония № 3 Es-dur «Первомайская»

Симфония № 11 g-moll «1905 год»

Симфония № 12 d-moll «1917 год»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, шарикъ сказал:

а может Шостакович был православным хоругвеносцем? Википедия вам недоступна?

Википедия - помойка в массе своей.:( Я-то по простоте душевной думал, что Вы дружили с Д.Д. Или хотя бы книжки читаете. А Вы - википедия!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Альберто сказал:

Википедия - помойка в массе своей.

помойка-то помойка, но данные не искажает:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_произведений_Дмитрия_Шостаковича#Симфонии

Симфония № 2 H-dur «Октябрю»

Симфония № 3 Es-dur «Первомайская»

Симфония № 11 g-moll «1905 год»

Симфония № 12 d-moll «1917 год»

вот текст из 2й симфонии:

Мы шли, мы просили работы и хлеба,
Сердца были сжаты тисками тоски.
Заводские трубы тянулися к небу,
Как руки, бессильные сжать кулаки.
Страшно было имя наших тенет:
Молчанье, страданье, гнет.

Но громче орудий ворвались в молчанье
Слова нашей скорби, слова наших мук.
О Ленин! Ты выковал волю страданья,
Ты выковал волю мозолистых рук.
Мы поняли, Ленин, что наша судьба
Носит имя: борьба.

Борьба! Ты вела нас к последнему бою.
Борьба! Ты дала нам победу Труда.
И этой победы над гнетом и тьмою
Никто не отнимет у нас никогда.
Пусть каждый в борьбе будет молод и храбр:
Ведь имя победы – Октябрь!

Октябрь! – это солнца желанного вестник.
Октябрь! – это воля восставших веков.
Октябрь! – это труд, это радость и песня.
Октябрь! – это счастье полей и станков.
Вот знамя, вот имя живых поколений:
Октябрь, Коммуна и Ленин.

вы и дальше будете утверждать, что Шостакович был не большевик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, что это не аргумент. Если бы Д.Д. был большевиком везде, то его музыка вряд ли бы отличалась от музыки Тихона Хренникова, например. Вам известно понятие "внутренний диссидент"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, шарикъ сказал:

помойка-то помойка, но данные не искажает:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_произведений_Дмитрия_Шостаковича#Симфонии

Симфония № 2 H-dur «Октябрю»

Симфония № 3 Es-dur «Первомайская»

Симфония № 11 g-moll «1905 год»

Симфония № 12 d-moll «1917 год»

вот текст из 2й симфонии:

Мы шли, мы просили работы и хлеба,
Сердца были сжаты тисками тоски.
Заводские трубы тянулися к небу,
Как руки, бессильные сжать кулаки.
Страшно было имя наших тенет:
Молчанье, страданье, гнет.

Но громче орудий ворвались в молчанье
Слова нашей скорби, слова наших мук.
О Ленин! Ты выковал волю страданья,
Ты выковал волю мозолистых рук.
Мы поняли, Ленин, что наша судьба
Носит имя: борьба.

Борьба! Ты вела нас к последнему бою.
Борьба! Ты дала нам победу Труда.
И этой победы над гнетом и тьмою
Никто не отнимет у нас никогда.
Пусть каждый в борьбе будет молод и храбр:
Ведь имя победы – Октябрь!

Октябрь! – это солнца желанного вестник.
Октябрь! – это воля восставших веков.
Октябрь! – это труд, это радость и песня.
Октябрь! – это счастье полей и станков.
Вот знамя, вот имя живых поколений:
Октябрь, Коммуна и Ленин.

вы и дальше будете утверждать, что Шостакович был не большевик?

Стихи, кстати, из Третьей симфонии. Упс!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Альберто сказал:

Думаю, что это не аргумент.

в несознанку идёте, значит?

6 минут назад, Альберто сказал:

Стихи, кстати, из Третьей симфонии. Упс!

https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._2_(Shostakovich)

https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._2_(Shostakovich)#Chorus:_“To_October”

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, шарикъ сказал:

в несознанку идёте, зрачит?

https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._2_(Shostakovich)

Действительно, из Второй. Виноват!  В Третьей - Кирсанов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Многие действия, биографические факты, комменты современников, высказывания-письма к матери, Мейерхольду... исключают Шостаковича из оппонентов революции. Более того, возможность создания Нового искусства  не только привлекала  допуском новых форм, но и обещала удовлетворить амбиции честолюбивого  композитора. Спорить можно лишь о том, когда произошел перелом и причинах, его вызвавших:)

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, шарикъ сказал:

на белое сказать чёрное - много ума не надо, и уж не вам тут говорить о невежестве; вы пока ничего путного не сказали по теме.

Тема о Малере. И его я слушаю, как и остальных для получения эстетического наслаждения. Всё. А вот знания и "вумные мысли" я черпаю из других, более очевидных, источников - книг, например. Спорить же с  желающими напялить лягушачью шкурку Вагнера на все подряд без разбора, а также с пламенными борцами с ЗОГом, масонством и рептилоидами - зачем? Бессмысленное и вредное для души занятие. Лучше еще Малера послушать...

К Вагнеру отношусь с интересом, но без фанатизма.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, narrator сказал:

Тема о Малере.

я в курсе.

2 часа назад, narrator сказал:

его я слушаю, как и остальных для получения эстетического наслаждения.

вы обвинили меня в невежестве и вам пора доказать вашу осведомлённость, не отвлекайтесь.

2 часа назад, narrator сказал:

знания и "вумные мысли" я черпаю из других, более очевидных, источников - книг, например.

назовите эти книги.

2 часа назад, narrator сказал:

Спорить же с  желающими напялить лягушачью шкурку Вагнера на все подряд без разбора,

вы это про Малера, когда он вставил цитату из оперы Вагнера "Риенци" в финальной части своей 7й симфонии с отсылками к его же "Нюрнбергским Майстерзингерам" в финале - https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._7_(Mahler)#Critical_analysis - или о Шостаковиче с его цитатой из "Кольца Нибелунга" того же Вагнера в 15й симфонии - https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._15_(Shostakovich)#Use_of_quotations - не желаете ли уточнить?

2 часа назад, narrator сказал:

с пламенными борцами с ЗОГом, масонством и рептилоидами

таковых здесь не имеется, не пытайтесь навести тень на плетень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, шарикъ сказал:

вы обвинили меня в невежестве, и вам пора доказать вашу осведомлённость, не отвлекайтесь.

Спорить с вами не интересно, опять всё сведется к илитам, мосонам и т.п. Такими сектантами весь инет кишит. Но за "невежду" придется сказать  - все ж таки "обвинил".B)  Искать не буду, но пару ваших перлов запомнил.

В 07.12.2018 в 18:35, шарикъ сказал:

академия не занимается ерундой и эзотерикой; греко-римская парадигма может уступить лишь древне-египетской или древне-китайской парадигмам, и никак иначе; а всё остальное - блеф.

В 07.12.2018 в 17:19, nikotin сказал:

 

Ну что это? Вы это серьезно? Вы прямо реки вспять поворачиваете, не иначе. Надо ли объяснять, что Древняя Греция - это уже зачаток религиозного и даже научного (смотря какого мыслителя брать) сознания - это следующий этап после упомянутых. Оно (сознание) не может быть ниже мифологического - только выше, потому что появляется на определенном этапе развития культуры. Потому-то она (парадигма) не может "уступить" и её нельзя "сменить" на более низшую форму мышления. 

В 07.12.2018 в 15:05, шарикъ сказал:

суть Академии - не в высоте как таковой, а в определённом ритуале и определённой системе ценностей; благородство стремлений тут служит присягой высшим материям, внеземным цивилизациям и трансцедентальным идеям.

Что еще за Академия, которой вы везде козыряете? Место где дураков обучают в умных или собрание спецов в какой-то области, или это те самые пресловутые илиты? Скажу вам, что ваше понимание - это  какой-то идеалистически-романтический  пи..ец розосопливого юноши (это образно, если что!). В любом случае, это как считать работу полицаев-бомбил на вещевом рынке "служением народу".

 

И оставьте этот ваш менторский тон. Тоже мне, илита...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, narrator сказал:

опять всё сведется к илитам, мосонам и т.п. Такими сектантами весь инет кишит.

не приписывайте мне ваши фантазии, и не отвлекайтесь от темы: блесните тут познаниями в предмете, или принесите свои извинения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, narrator сказал:

(парадигма) не может "уступить" и её нельзя "сменить" на более низшую форму мышления.

не может?.. ну и ладушки.

6 минут назад, narrator сказал:

Что еще за Академия, которой вы везде козыряете? Место где дураков обучают в умных

в том числе... не отклоняйтесь от темы; либо докажите свои знания, либо извинитесь.

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...