Наши статьи

[Михаил К.]

1 час назад, Маратище сказал:

Денон. Не, я думаю перемотать ему родной силовик на 230.  

Давай намотаю, могу на железе, могу на нанокристаллическом. Щас есть разные бублики. Сравнишь. На станке 1 час работы.   

[Podsh]

"Боюсь, никак. Проще и умнее купить готовый транс. "

 

Не-не, так слишком пессимистично, так не катит)))   

Я начну по другому- я инжер с пятёркой по электротехнике( ну твёрдая тройка сохранилась в мозгах) и рядом ГРЭС, где фсё что надо-найдётся, вплоть до намоточных станков и инжеров с понятием "пермаллой\железо"

Ничем не хуже тойдзумов можно, если хочется.

[Игвин]

11 минут назад, Podsh сказал:

"Боюсь, никак. Проще и умнее купить готовый транс. "

 

Не-не, так слишком пессимистично, так не катит)))   

Я начну по другому- я инжер с пятёркой по электротехнике( ну твёрдая тройка сохранилась в мозгах) и рядом ГРЭС, где фсё что надо-найдётся, вплоть до намоточных станков и инжеров с понятием "пермаллой\железо"

Ничем не хуже тойдзумов можно, если хочется.

Хорошо отожженное Ш-образное железо.
Провод в эмалевой изоляции согласно расчета.
Каркас.
Материал для межслойной изоляции.
Другие мелочи, без которых хорошо не получится.
Оборудование для намотки...
И к этому - опыт.
И всё получится.

[Маратище]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Давай намотаю, могу на железе, могу на нанокристаллическом. Щас есть разные бублики. Сравнишь. На станке 1 час работы.   

Это мне достать Денона, раскидать, промерить транец и с тобой списаться. Спасибо! Воспользуюсь на передышке. 

[Михаил К.]

6 минут назад, Маратище сказал:

Это мне достать Денона, раскидать, промерить транец и с тобой списаться. Спасибо! Воспользуюсь на передышке. 

Дак см в мануал. Или просто померяй на выводах. У меня Деноны 710F и S там трансы одинаковые. Думаю с твоим там все одно по питанию.

[Маратище]

Там штук 15 обмоток минимум. Здоровенный, кило на семь Ш-образник, емнип. 

Дойдут руки, сделаем, спасибо!

[Podsh]

Хорошо отожженное Ш-образное железо.

А, ну я всё понял.

А секретов никаких не будет, как сделать ток покоя(или утечки??? я не помню)))), удифильно малым... что там от чего зависит?

А то я почитал вот тут про фильтры-

 

 

и понял, что не моим рылом в калашный ряд

И вот поэтому- может кто подкинет ссыль на схемку с варисторами\кондёрами?

Чтобы уже никто не сказал- "Да фсё етто ероунда, не фильтрует фсё раувно!""

[Феодор]

Да вот была статейка 

Цитата

Давайте только не будем ругать старые аппараты, произведённые ещё в прошлом веке - в те времена уровень электромагнитной зашумлённости в домах был в разы, если не на порядки меньше, нежели мы наблюдаем сегодня. Но живём-то мы здесь и сейчас, и слушать музыку с высоким качеством хотим как никогда раньше 

 

К счастью и новым аппаратам-недоделкам (без фильтров, или с крайне урезанной версией оных), и старой доброй аудио-технике можно помочь, встроив сей несложный блок. Собрав за последнее время уже пожалуй несколько дюжин всевозможных вариантов фильтров питания, я наконец-таки “дозрел” до осознания целесообразности поставить сей простенький но столь необходимый модуль на поток. Удачно, что конструкция фильтра не зависит от того, в какой аппарат он предназначен: будь то ЦАП, фонокорректор или усилитель, полупроводниковый или ламповый - фильтр нужен в каждом из них, лишь бы фильтровал хорошо и справлялся с током потребления защищаемого аппарата.

 

Подробно принципы, положенные в основу работы данного фильтра, рассмотрены в статье “Сетевой фильтр для аудио — своими руками”. Здесь упомяну лишь кратко, какие компоненты за что отвечают.

Схема сетевого фильтра

 

</div>

 

 

C1 и C2 - первая линия обороны от ВЧ помех. Они расположены по возможности близко ко входным клеммам фильтра. Дополнительная пара таких же конденсаторов прилагается в наборе с расчётом на то, что пользователь установит их непосредственно на сетевой разъём, заводящий питание в корпус аппарата.

 

F1 - обычный плавкий предохранитель. В комплекте идёт предохранитель на 1A (T1A 250V). Категорически не рекомендуется закорачивать его либо устанавливать предохранитель на ток больше 2A. И даже если в аппарате уже предусмотрен сетевой предохранитель - предохранитель в фильтре лучше оставить как есть. Если же Ваш аппарат потребляет больший средний ток (номинальная потребляемая мощность более 400 Ватт) - то Вам нужен и более мощный фильтр.

 

R2 - варистор - эффективная защита самого фильтра и всего аппарата от кратковременных высоковольтных всплесков напряжения в сети. Всплески эти появляются например при коммутации индуктивной нагрузки (у вас есть в доме холодильник? а у соседа - электродрель?) и могут достигать напряжений во многие сотни вольт. Что в свою очередь, не поставь мы здесь варистор - приводило бы к нефатальным микропробоям фильтрующих конденсаторов и катастрофически ускоряло их деградацию. Кроме того, варистор может спасти аппарат в грозу, но при подобных инцидентах обычно уже и сам варистор и предохранитель погибают на поле брани.

 

R3 - терморезистор, снижающий первоначальный бросок тока при включении аппарата в сеть. В среднего класса аудио аппаратуре, да и в большинстве т.н. “High-End” изделий их не ставят - либо экономят пол-евро, либо по безграмотности… А зря: этот маленький терморезистор может помочь существенно продлить срок службы накопительных конденсаторов в источниках вторичного питания аппарата.

 

R4 и R5 - защищают пользователя от неприятного удара током при неаккуратном выдёргивании сетевой вилки из розетки: разряжают фильтрующие конденсаторы. Два резистора включены последовательно для обеспечения большого запаса по напряжению, а следовательно - повышения надёжности всего устройства.

 

C3 - фильтрация дифференциальной ВЧ помехи, аналогично C1 и C2, но уже начиная с более низких частот, установлен в самом “начале пути” для уменьшения ВЧ излучения последующими компонентами фильтра. Кстати, терморезистор R3 и тут оказывается полезен и дополнительно несколько понижает частоту среза фильтра.

 

T1 - первый синфазный трансформатор, основная функция которого - фильтрация синфазной помехи, приходящей одновременно по проводам L и N. Обратите внимание на значение индуктивности в 25мГ - в подавляющем большинстве промышленных фильтров вы встретите лишь на порядок меньшие значения.

 

C4 и C5 - классическое решение для фильтрации синфазной помехи. Эти два конденсатора вкупе с T1 образуют Г-образный фильтр для синфазной помехи. К сожалению C4 и C5 эффективно выполняют свою миссию подавления синфазной помехи лишь при наличии качественного защитного заземления. Если же аппарат подключен к сети по двум проводам, что нередко встречается в быту - данные конденсаторы наоборот лишь шунтируют T1 через C1 и C2. Именно по этой причине все промышленные фильтры крайне малоэффективны при отсутствии защитного заземления. В нашем же фильтре для подобной ситуации предусмотрен перерезаемый “джампер” J7, позволяющий разорвать шунтирующую цепочку и оставить C4 и Сетевой разъём-фильтр C14C5 фильтровать только дифференциальные ВЧ помехи.

 

J7 - разорвать в случае подключения аппарата в сеть по двум проводам. Предусмотрены площадки, позволяющие запаять перемычку и тем самым восстановить качество фильтрации синфазной помехи в случае, если аппарат получит качественное защитное заземление в будущем.

 

L1 и C6 - основной фильтр дифференциальной помехи. Ещё одно существенное отличие набора от безликого стада промышленных фильтров, в которые вообще не ставят отдельных дросселей и для фильтрации дифференциальной помехи полагаются на индуктивность утечки синфазников, которая у качественных трансформаторов, увы, ничтожна.

 

T2 - более высокочастотный синфазный трансформатор, нежели T1, в дополнение к своей основной функции подавляющий ещё и синфазную помеху, которая приходит по всем трём проводам: L, N и защитному заземлению.

 

Во всех без исключения промышленных фильтрах, даже если и установлено два синфазника - они оба закорочены через Y-конденсаторы на защитное заземление. Так что только при использовании нашего фильтра Ваш аппарат будет защищён от наводок на заземляющем проводе.

 

C7 - предотвращение искрения в выключателе и дополнительное подавление дифференциальной помехи.

 

R6 и C8 - подавление резонансов и предотвращение искрения в выключателе.

 

На схеме PGND обозначает защитное заземление. GND - корпус прибора, возможно соединённый с сигнальным общим проводом.

 

Печатная плата разведена таким образом, что у пользователя есть возможность выбора того, какая шина заземления будет заведена на корпус - просто поменяв латунные и нейлоновые стойки местами (весь крепёж идёт в комплекте). Так же предусмотрены перерезаемые перемычки, с помощью которых возможно полностью исключить контакт цепей фильтра с корпусом прибора, по-прежнему используя штатный крепёж. Перемычки можно восстановить аналогично J7.

 

Так выглядят два набора (предыдущая версия! эту картинку обновлю в сентябре) для сборки сетевого фильтра, подготовленные к отправке в одном конверте:

 

 

Рассмотреть набор в сборе крупным планом, а так же много ответов на вопросы по фильтру, можно найти здесь.

 

 

Наборы доступны к заказу

Цена одного набора ещё какое-то время будет лишь немного выше его себестоимости: 35 евро.

Дополнения

Вместе с базовым набором предлагается несколько дополнений, которые могут оказаться очень полезными в определённых случаях.

Экранированный разъём питания

 +6.5 евро

 

Разъём (вилка) типа "C14", такой же, как устанавливают в дорогих БП для компьютеров, полностью экранированный и с небольшим встроенным фильтром. Применение данного дополнительного фильтра на самом вводе электропитания в корпус аппарата позволит существенно уменьшить переизлучение ВЧ помех сетевыми проводами, идущими к основному фильтру внутри корпуса прибора. Об остальных помехах позаботится уже наш фильтр.

 

Документация: Qualtec 858-03/007

Термо-предохранитель

 +1.5 евро

 

Термо-выключатель на 70 градусов Цельсия на основе биметаллической пластины, нормально замкнутые контакты. Его можно подключить вместо сетевого выключателя в позицию на клеммниках, предусмотренную на фильтре, либо просто последовательно с основным сетевым выключателем. Рекомендуется установить по одному такому термо-предохранителю на каждый радиатор выходных транзисторов. Ламповому аппарату, скорее всего, такое дополнение и ни к чему, разве что на радиатор стабилизатора накала, если он большой и горячий.

с Сундука

 

[Игвин]

1 час назад, Podsh сказал:

А, ну я всё понял.

А секретов никаких не будет, как сделать ток покоя(или утечки??? я не помню)))), удифильно малым... что там от чего зависит?

Да какие там секреты... они типа секрета сказочно хорошей заварки Абрама.
Надо знать (можно и замерить) допустимую индукцию для данного образца железа.
Например, это будет 1,8 Тл.
И рассчитать количество витков первички так, чтобы при заданном напряжении и частоте на ней, индукция не превышала 60-70% от максимально допустимой.
Вот и весь секрет...

[Леха Д]

5 минут назад, Феодор сказал:

Да вот была статейка 

 

собрать можно только толку от этого?

[Podsh]

"Да какие там секреты... они типа секрета сказочно хорошей заварки Абрама."

Да всяких полно...после того, как почитаешь пару -тройку образцов рекламного чёса

Например вторичная обмотка- с отводом посередине...медная фольга в качестве экрана...фазные\синфазные подсоединения вторичек...

Вот ведь опять-

 

Да вот была статейка 

 

собрать можно только толку от этого?

 

Кому верить? Сразу оговорюсь- Вам, Игвин, я верю))), безо всяких шуток.

ЗЫ Опять-же, как быть с таким вопросом-как лучше мотать вторичку, если в сетапе есть источники с землёй(вертун), есть с третьим проводом(сидюк и активнкросс)  и есть два провода в сетевом кабеле(предвар и мощники)?

Или может если у меня сейчас всё 100вольтовое хозяйство через 9 амперный ЛАТр, то можно ничего особо не мотатьПриладить фильтр к этому латру, да и фсё?

Я ещё видел где-то батареи конденсаторов типа МБГО параллелят в питании после транса...

Кто-то в такой мути может "тучи развести руками?"

 

[Игвин]

10 часов назад, Podsh сказал:

Опять-же, как быть с таким вопросом-как лучше мотать вторичку, если в сетапе есть источники с землёй(вертун), есть с третьим проводом(сидюк и активнкросс)  и есть два провода в сетевом кабеле(предвар и мощники)?

Трансформатор отвяжет всё это хозяйство от земли, приходящей из щитка.
Теперь, если есть возможность, то появляется выбор: присоединить корпусы системы (обычно средний вывод инлета на корпусе) к проведенной настоящей земле (придется соорудить и протянуть провод) - или оставить корпусы висеть в воздухе. Что тоже неплохой по звуку вариант.
 

[Podsh]

Спасибо.

Значит- отвод от середины вторички- это лишнее?

А как удифильно избавляются от постоянки в сети? Ведь если я правильно понял, приведённая выше схема фильтра защищает только от ВЧ помех в питании.

А гудёж транса очень часто вызван именно постоянкой

[Феодор]

29 минут назад, Podsh сказал:

 

А как удифильно избавляются от постоянки в сети? 

гудёж транса очень часто вызван именно постоянкой

Нет никакой такой постоянки в сети, с токами, которые бы смогли ввергнуть железо транса таких размеров в насыщение. Зарядки телефона на трансформаторах и то не зудели.

В 04.12.2018 в 21:10, александр шумилов сказал:

А тут и выяснять нечего, при высокой индукции, ( а японец именно так и сделан) как не стягивай и не пропитывай всегда будет остаточный гул.

То что некоторые увлекшиеся темой меряют приборно в раёне 0.5В является итогом всевозможных биметаллических извратов в кабельно-вилочной и розеточной теме. Родий, палладий, золото, серебро - в сочетании все это даёт микроаккумулятор с реальным эдс

[Игвин]

6 минут назад, Феодор сказал:

Нет никакой такой постоянки в сети, с токами, которые бы смогли ввергнуть железо транса таких размеров в насыщение.

Это слишком общее заявление, требующее уточнения.
Постоянки как таковой в сети действительно нет. То, что мы называем этим словом, на деле - несимметрия полуволн сетевого напряжения. Несимметрия такая есть, и действует она наиболее заметно на трансформаторы с низким активным сопротивлением первичной обмотки, и на трансформаторы со сплошным магнитопроводом (т.е. тороидальные).
Такого рода несимметрия существует во всех странах, поэтому канадские Брайстоны и американские Ламмы оснащены т.н. фильтрами DC. По сути это конденсаторы значительной емкости (на небольшое напряжение), включенные последовательно в цепь первичной обмотки.

[Михаил К.]

11 минут назад, Игвин сказал:

действует она наиболее заметно на трансформаторы с низким активным сопротивлением первичной обмотки, и на трансформаторы со сплошным магнитопроводом (т.е. тороидальные).
 

Каким образом, допустим, заостренность или приплюснутость вершин полуволн синусоиды с одной стороны связана с низким активным и отсутствием техзазора ?

Почему R-кор с индукцией 1,2 Тл будет гудеть больше, чем Ш на том же железе, той же мощности и тоже 1,2 Тл ?

 

[Игвин]

Михаил, так все ответы даны уже.

Цитата

Каким образом, допустим, заостренность или приплюснутость вершин полуволн синусоиды с одной стороны связана с низким активным и отсутствием техзазора ?

Это разные факторы, и действуют они независимо друг от друга.

 

19 минут назад, Михаил К. сказал:

Почему R-кор с индукцией 1,2 Тл будет гудеть больше, чем Ш на том же железе, той же мощности и тоже 1,2 Тл ?

Технологические зазоры в Ш-образном наборе снижают чувствительность к постоянке.
А гудеть такой трансформатор может, и даже больше, чем тороид, из-за плохой стяжки.

Кстати вам как к конструктору трансформаторов, вопрос.
Насколько потребуется увеличить сечение железа, при переходе от R-кор к Ш-образному сердечнику с его неизбежными воздушными зазорами (разумеется, при сохранении всех тех же параметров)?

[Михаил К.]

2 часа назад, Игвин сказал:

Михаил, так все ответы даны уже.

Это разные факторы, и действуют они независимо друг от друга.

Насколько потребуется увеличить сечение железа, при переходе от R-кор к Ш-образному сердечнику с его неизбежными воздушными зазорами (разумеется, при сохранении всех тех же параметров)?

По току ХХ Ш-образный никогда не сравняется с R-кор и тором. А по активному, зависит от конкретной геометрии (сечения магнитопровода и высоты катушки). Но у Ш высота всегда меньше и катушка одна. (т.е. у Ш будет больше слоев в обмотке= больше длина=больше активное)

Поскольку мы под термином "постоянка" понимаем несимметричность и искажение формы синуса, то хоть есть зазор, хоть нет зазора, разницы нет никакой, какая кривулина была на входе, ту транс и выдаст на выход. Только с зазором петля гистерезиса будет наклонена сильнее и, соответственно, первая гармоника тока намагничивания будет больше. Вот и все...

Еще у Ш есть непреодолимый недостаток- магнитный поток часть пути идет поперек направления проката стали, а ее магнитные свойства анизотропны у всех современных сталей. И гораздо хуже в направлении поперек.

[Игвин]

30 минут назад, Михаил К. сказал:

Поскольку мы под термином "постоянка" понимаем несимметричность и искажение формы синуса, то хоть есть зазор, хоть нет зазора, разницы нет никакой, какая кривулина была на входе, ту транс и выдаст на выход.

Разумеется выдаст, но речь шла о другом, а именно - о большей/меньшей склонности к насыщению разных конструкций магнитопроводов.
Собственно, меня в данном случае мало интересует теоретическое обоснование, тем более что теория часто оперирует идеальностями.
Как обстоит дело с т.з. практического применения - изложил выше.
Повторюсь для читающих ветку, что трансформаторы гудят не только от перенасыщения железа.
В каждом случае надо разбираться отдельно.
 

[Михаил К.]

1 час назад, Игвин сказал:

речь шла о другом, а именно - о большей/меньшей склонности к насыщению разных конструкций магнитопроводов.

Тут же не постоянка в смысле постоянный ток Х милиампер текущий по обмотке, а неидеальность формы синуса. Делайте тот же запас по индукции железа и не будет никаких проблем с гудением.

[beffect]

Не знаю как в етом случае, НО добиться идеальной тишины от трансформатора без Правильного фильтра постоянки НЕ реально.

 

[Игвин]

12 минут назад, beffect сказал:

Не знаю как в етом случае, НО добиться идеальной тишины от трансформатора без Правильного фильтра постоянки НЕ реально.

Да, практика это подтверждает.

[Podsh]

Ну так может кто нарисует этот сакральный секрет- ПРАВИЛЬНЫЙ фильтр?

И для постоянки и для всего остального

[Игвин]

14 минут назад, Podsh сказал:

Ну так может кто нарисует этот сакральный секрет- ПРАВИЛЬНЫЙ фильтр?

И для постоянки и для всего остального

Ну вы прямо одним выстрелом шестерых зайцев хотите...
Нету такого универсального, из кирпичиков сооружать надо.
Для постоянки выше сказал - конденсатор(ы) большой емкости в первичке.
И вокруг них уже разные примочки ставят.
Погуглите фильтр постоянки.

 

[GARRI]

Вот такой вот прикол)))

прикупил на рынке ОСМ1-1.0УЗ (1кВт)  вход 220, выход220

по звуку очень положительно...черный фон, прям чистота в вч-сч..бас очень собрался...но кажется что мясца не хватает...

у Naim почти полное отсутствие гула трансов и мощник и хикап - холодные... так же отстуствие гула 50гц в ас, только фирменный наймовский шум)))

напруга в сети 240-235В..

пробовал менять местами вторичку с первичкой..и на вторичке выставить вход на 240в последовательным соединением обмоток... работал но грелся так-же и звук ощутимо хуже..

 

минусы...

очень горячий 45-47 градусов..боязно..очкую))

ну и ток ХХ наверное оч болшой..не мерял..но понятно и так.. по тхх до 24% кпд +-90%..

сильно не гудит..оч терпимо..

поставил фильтр постоянки..

цена вопроса была 2тр..

что делать с теплом???)))

на звук оч положительное влияние и на Найм т.к. выключать его не рекомендуется..

еще нашел тороид 

2000VA 
1a. 0-110V 1b 0-110V раздельные
2 0-220B
Вес 22,4 кг

вот думаю его может быть лучше???