Vetusto Опубликовано: 6 января 2019 Поделиться Опубликовано: 6 января 2019 Коллеги, решился таки создать отдельную тему, чтобы не засорять хламом нужную тему по конкретно этим Диатонам. Есть Diatone DS-90C, есть усилитель интегральный Hegel H70. Усилок не тянет эти Диатоны. По верхам вроде все четко, а вот низы не такие душевные (бьют в душу, как выразился один мой знакомый). Поговорил с несколькими людьми вычленил несколько усилителей, которые приглянулись. Люди так же говорят, что нужен усилитель высокотоковый. Как определить этот параметр - хз.... Бюджет 150 т.р. Желательно чтобы был интегральник и 100% балансный. Это важно. Я привык к балансному звуку и назад не хочется. Вот список рекомендованных: Hegel H200 - по бюджету в самый раз, тем более у меня сейчас Hegel и его звучание мне нравиться. Но настроек нет совсем. Т.е. как народ пишет, мол, включаю "Директ"... В Хегеле нет "включаю". Там одна кнопка. Electrocompaniet eci 5... Тоже балансный, тоже интегральник, но он всего на 120 ватт... Хотя люди хвалят звук. НО! Минимальная цена, которую встретил - 200 т.р. уже многовато... Luxman L-509F - посоветовал мой хороший знакомый. Тоже балансный, но на 160 ватт, за то тьма настроек. Ну и индикация, конечно... НО! Ценник от 180 т.р. А если новый смотреть, то там за 500 т.р. :)) И еще один здоровенный минус: Б/У аппараты только из японии, т.е. все на 100 вольт. В принципе, не проблема купить транс типа Штиль, но у меня уже есть один на 350 ватт для Микры, не хотелось бы городить кучу трансов.... А вот следующий усилитель прямо таки запал в душу мне самому, никто не советовал: Yamaha PC2002M. Ценик очень гуманный, отзывы только положительные. НО !!! Это чистый мощник. К нему пред нужен. А вот с предом, чтобы был с балансными входами и выходами за адекватную цену - не нашел... Вывод напрашивает сам собой: Hegel H200 - и по цене в 150 уложусь, и балансный и интегральник... Но вот как он по звуку..... Коллеги, порекомендуйте, плз. Если есть другие предложения - готов. Если у кого есть лишний Ecm? который потянет эту АС - пишите, будем обсуждать. Заранее спасибо за помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voltage209 Опубликовано: 6 января 2019 Поделиться Опубликовано: 6 января 2019 11 минут назад, Vetusto сказал: Вывод напрашивает сам собой: Hegel H200 - и по цене в 150 уложусь, и балансный и интегральник... Но вот как он по звуку..... У Вас уже есть Хегель - характер звука у старшего товарища будет аналогичен; мощи и тока будет больше, т.е. контроль Вашей акустики будет лучше. В любом случае, нужно послушать перед покупкой со своими АС. 15 минут назад, Vetusto сказал: Желательно чтобы был интегральник и 100% балансный. Это важно. Я привык к балансному звуку и назад не хочется. Если честно, впервые слышу термин "балансный звук". Что за "зверь" такой?? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voltage209 Опубликовано: 6 января 2019 Поделиться Опубликовано: 6 января 2019 Маловат бюджет для нормального усилителя под эту акустику. Подумайте в сторону увеличения, а то потом еще раз усилитель менять придется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 6 января 2019 Поделиться Опубликовано: 6 января 2019 2 часа назад, Vetusto сказал: Коллеги, порекомендуйте, плз. Если есть другие предложения - готов Может лучше обратить внимание на усилители из той же эпохи , что и колонки? Какие - нибудь японцы того-же ценового диапазона и той же степени "топовости"? Акуфейсы например , или Пионы. Вряд-ли тогда эти АС рассчитывались на работу со "сварочниками". Думаю Пион или Онкио тогдашним ритейлом 150.000 - 200.000 йен будут в самый раз и по концепции и по кашерности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 6 января 2019 Поделиться Опубликовано: 6 января 2019 Мутные они, как мне показалось. По крайней мере те Пионеры из серии SA-9900. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 6 января 2019 Поделиться Опубликовано: 6 января 2019 1 минуту назад, bigserpent сказал: Мутные они, как мне показалось. По крайней мере те Пионеры из серии SA-9900 Ну так может как раз с этими Диатонами муть и пропадёт? У подобного с подобным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moon1 Опубликовано: 6 января 2019 Поделиться Опубликовано: 6 января 2019 Хегель в помойку, хорошие акустические провода времен Hitachi SSX и хороший пред и мощник вроде Accuphase тех времен когда для музыки было все аудио. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 7 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 января 2019 Так Luxman L-509 - как раз тех времен. Выпускается и по настоящее время. С 98 года он выпускается. Колонки 77 года... Правда. В 06.01.2019 в 15:42, Voltage209 сказал: Маловат бюджет для нормального усилителя под эту акустику. Подумайте в сторону увеличения, а то потом еще раз усилитель менять придется... До скольких? И что рекомендуете? 23 часа назад, moon1 сказал: Accuphase Знакомый, который работает с японской техникой как раз и говорит, что Accuphase слишком проблемные аппараты, типа, цена/качество - совсем не то. Тогда вопрос: какой пред балансный можно взять под Yamaha PC2002M? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voltage209 Опубликовано: 8 января 2019 Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 9 часов назад, Vetusto сказал: До скольких? И что рекомендуете? Из современного интегрального, раз импонирует подача Хегеля, смотрИте в сторону моделей H300, H360. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ledgippo Опубликовано: 8 января 2019 Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 В 06.01.2019 в 15:24, Vetusto сказал: Коллеги, решился таки создать отдельную тему, чтобы не засорять хламом нужную тему по конкретно этим Диатонам. Есть Diatone DS-90C, есть усилитель интегральный Hegel H70. Усилок не тянет эти Диатоны. По верхам вроде все четко, а вот низы не такие душевные (бьют в душу, как выразился один мой знакомый). Поговорил с несколькими людьми вычленил несколько усилителей, которые приглянулись. Люди так же говорят, что нужен усилитель высокотоковый. Как определить этот параметр - хз.... Бюджет 150 т.р. Желательно чтобы был интегральник и 100% балансный. Это важно. Я привык к балансному звуку и назад не хочется. Добрый день! Вы меня очень сильно удивили, не знаком с Hegel H70, но 90С очень чувствительная акустика и качать её очень просто не взирая на её габариты. У меня 90С уже три года и чем я ее только не раскачивал, даже простенький интегральник Diatone DA480 c выходом 25w на канал их легко качает (необходимо только обеспечить правильное питание - понижающий транс на 1,5 или 2 кВа, это проверено). Не смог их качнуть только однотактник на лампе КТ88, тут да, мощи не хватило. Вот перечень из моей коллекции мощников и интегральников которые легко качают 90С (это все винтажная техника, с современной я расстался): Diatone da-u480 (интегральник) 25w Diatone A10 DC (мощник) 100w Diatone DA A600 (мощник) 50w NEC A-11 (интегральник) 70w Accuphase P102 (полностью балансный мощник в чистом А классе) 50w A class Luxman M-2000 (мощник) 120w Все они превосходно играют с 90С. В дополнение: - в одном из постов написано "не очень" о технике Accuphase - полная фигня, обычно так пишут кто с ней не знаком (и таких почему-то в сети очень много), у акку есть много очень достойных аппаратов, и по соотношению цена/качество в т.ч., вот если бы написали Esoteric, тут да, очень достойный уровень, но цены ..... - Вы хотите подобрать только интегральник, рекомендую все таки подбирать мощник и пред отдельно - совсем другой уровень качества (я это уже все прошел). В бюджет 150 тонн деревянных из винтажа вполне можно подобрать звучащую пару пред+мощник, из новодела с таким звуком за эти деньги это исключено. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 4 часа назад, Ledgippo сказал: Вы меня очень сильно удивили, не знаком с Hegel H70, но 90С очень чувствительная акустика и качать её очень просто не взирая на её габариты. У меня 90С уже три года и чем я ее только не раскачивал, даже простенький интегральник Diatone DA480 c выходом 25w на канал их легко качает (необходимо только обеспечить правильное питание - понижающий транс на 1,5 или 2 кВа, это проверено). Не смог их качнуть только однотактник на лампе КТ88, тут да, мощи не хватило Смотря что понимать под словом качать.))) Играют они у меня с Хегелем отлично. Конечно, к записи очень много вопросов. Но это отдельная тема. Под Качать я имел в виду мощь, как уважаемый FLOT в своей теме написал: "наваливают так, что с дивана не встанешь', и как написал ещё один уважаемый человек, забыл ник, извините:"бас - как дрожь земли". Так вот у меня этого баса "дрожь земли" и нет. Он есть, но не то, что я слышал от 50-ток. А слышал я 50-е Диатоны, там бас был такой, что шерсть на руках зашевелилась от мощи и силы. Я 90-е брал чисто потому, что класс повыше и помещение у меня раза в три больше, чем у моего приятеля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 4 часа назад, Ledgippo сказал: рекомендую все таки подбирать мощник и пред отдельно - совсем другой уровень качества Я только за. Но тут вопрос именно к балансным входам и выходам. У меня один из источников - балансный медиаплеер. Если вы с такими сталкивались, можете название и модель порекомендовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 Блин, Чо-то я доколебался до этого балансного входа... Уже самого подбешивать начало... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 Коллеги, ещё один вопрос: если чистый класс А, но ватт там меньше в два раза, чем в АВ, например, Luxman L-550 - класс А, но ватт всего 20, или Luxman L-509, класс АВ, но 160 ватт.... Что предпочтительней? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 8 января 2019 Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 26 минут назад, Vetusto сказал: до этого балансного входа Вот описание вашего усилителя "The H70 is not a balanced amplifier! It has a truly balanced input but it is immediately desymmetrized and processed in classic unbalanced fashion. " Он НЕ балансный ни разу .)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ledgippo Опубликовано: 8 января 2019 Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 Употребляемое мной слово "качать" именно в правильном его понимании и прежде всего связано с низами. 50 как и 70 дайтоны хороши, но 90 это вобще другое погружение, даже Diatone 480 на своих 25 ваттах на долбящих записях долбят- мама не горюй, а на инфра-низе дрожь земли вместе с грудной клеткой присутствует, особенно на аккуфазе. Я сам очень люблю правильный и мощный низ, без него для меня нет радости от звуков. По этому я очень хорошо понимаю о чем идет речь. Если нет низких, значит что-то или с сигналом на усилении или с акустикой, состояние подвесов у нч головки проверяли, пропиткой обрабатывали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ledgippo Опубликовано: 8 января 2019 Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 19 минут назад, Vetusto сказал: Коллеги, ещё один вопрос: если чистый класс А, но ватт там меньше в два раза, чем в АВ, например, Luxman L-550 - класс А, но ватт всего 20, или Luxman L-509, класс АВ, но 160 ватт.... Что предпочтительней? В чистом А классе выходная мощность всегда будет меньше чем в АВ классе, качать 90С будет легко и Luxman 550 и 509, разница только в качестве звучания (кстати у 550 заявленная выходная мощность 50w в А классе, правда верится с трудом, вот мощник М300 дает 40w в А классе, это больше похоже на правду). Если Вы хотите Luxman, то в 150 Вы можете поместиться и с хорошим мощником и с предом особенно если брать в Джапане, но думаю можно даже и в Москве подобрать, такого звука у новодела в эту цену не существует в природе (Luxman с 90С звучит изумительно, у меня гибрид на лаксмане М2000+CL-36 с 90С в полной гармонии). Если хотите балансный усилитель возьмите Accuphase P102 (class A balanced circuit) но он подороже, в Джапане можно взять за 70 + дорога 20, итого 90 и под него подобрать балансный пред, тут наверное все вместе явно будет больше 150, но в 200 вложитесь. Но звук будет - какой там нафиг хегель! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 1 час назад, Алексей И. сказал: Вот описание вашего усилителя "The H70 is not a balanced amplifier! It has a truly balanced input but it is immediately desymmetrized and processed in classic unbalanced fashion. " Он НЕ балансный ни разу удивительно.....))) А где Вы это вычитали? В мануале везде указано, что входы балансные. И ни слова о том, что он Не балансный.)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 1 час назад, Ledgippo сказал: , состояние подвесов у нч головки проверяли, пропиткой обрабатывали? Обязательно. Как приехали, провел полную профилактику. Было два тюбика жижи, один полностью извел на Подвесы. Два раза промазал с интервалом в час, потом сутки динамики лежали. Вы не подумайте, что баса нет совсем, он есть, и его чуть больше, чем было на моих Focal Opal 615. Но все равно не то, что я слышал. Допускаю, что конденсаторы на кросовере могли высохнуть. Но тогда бы и звука не было или был бы не такой. Кстати, из-за предыдущего поста пошёл читать мануал к хегелю и оказывается, на 8 Омах мощность всего 50 Ватт.... Так что, думаю, что таки проблема в усилителе. Надо где-то взять Усь послушать ват на 150.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 1 час назад, Ledgippo сказал: и под него подобрать балансный пред, А вот какой балансный пред можете порекомендовать? Мощник я бы хотел. Но останавливает от этой мысли предусилитель. Я уже перекоаврял тонну всего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 8 января 2019 Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 Походу, Диатоны эти "волшебные" колонки.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ledgippo Опубликовано: 8 января 2019 Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 "Вы не подумайте, что баса нет совсем, он есть, и его чуть больше, чем было на моих Focal Opal 615. Но все равно не то, что я слышал." Нет это что то не то, баса в 90С очень много и он масштабен и глубок - "чуть больше" это не про 90. Когда играет БСО местами накрывает такой мощной волной. Очень странно, может просто Hegel к ним не подходит? У 90С чувствительность около 95 Дб, они не тугие, как например дины, как я выше писал мощники Diatone P600 (50w) и NEC A11 (70w) без труда их прокачивают, с низкими все в порядке. Вам надо пробовать другой усилитель и я думаю не обязательно на 150, просто другой, тогда может что то прояснится. В кроссоверах там очень качественные кондеры, врядли что то с ними, хотя все может быть. У меня пол года назад полетела обмотка на одной пищалке не понятно от чего, пришлось перематывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ledgippo Опубликовано: 8 января 2019 Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 Хороший пред это всегда проблема, но все равно лучше чем штатный в интегральнике. Я посмотрю какие есть не мутные балансные преды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 7 минут назад, Ledgippo сказал: Очень странно, может просто Hegel к ним не подходит? Вот так и думаю. Играет-то в целом все великолепно. Все частоты на своём месте. Звук чистый, детальность на уровне. Все инструменты как на ладони. Проблема только к отсутствию инфрабаса.)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 8 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2019 9 минут назад, Ledgippo сказал: Я посмотрю какие есть не мутные балансные преды. Буду очень сильно признателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.