Сопоставим стоимость динамиков и стоимость готовых АС? Разбираемся на примере ProAc, Estelon и других - Страница 6 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сопоставим стоимость динамиков и стоимость готовых АС? Разбираемся на примере ProAc, Estelon и других


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

бойко оперирует схемами фильтров

А вы сторонник того, чтобы данное право имели только окончившие Хогвартс? В теме про "русский конец" тамошний ТС вас лично пнул за отсутствие профильного образования и опыта работы на крупные аудиокорпорации (любопытный, кстати. спич в начале темы, я аж зачитался! :Woot:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Цель капитализма – прибыль, или попросту – жадность и никакого отношения к качеству звука это не имеет. Ну не может аппаратура играть лучше оркестра. А нам всё новое и новое, главное дороже и дороже. Акустика за 200.000$. Это что, это новый Микеланджело нового Давида изваял?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, ant said:

А вы сторонник того, чтобы данное право имели только окончившие Хогвартс? В теме про "русский конец" тамошний ТС вас лично пнул за отсутствие профильного образования и опыта работы на крупные аудиокорпорации (любопытный, кстати. спич в начале темы, я аж зачитался! :Woot:)

Нет. Я сторонник того, чтобы все мы высказывались исключительно по вопросам в которых компетентны. Чего, к сожалению, нельзя сказать про упомянутого ТС :(

P.S. Как пример, я всегда, с большим уважением и предельным вниманием, воспринимаю любое мнение о звуке своих АС. При условии, что высказывающий оное мнение мои АС слышал.

Но очень не люблю/с трудом сдерживаюсь, когда люди, не способные даже понять почему сделано именно так как сделано, начинают учить меня как делать АС :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LeoNeedR сказал:

люди, не способные даже понять почему сделано так как сделано, начинают учить меня как делать АС

Не заметил этого у ТС. Уважаю людей. делающих своими руками. Но вот замечание. что вас учат - это вы выдумали. Вашу акустику тут не поминали даже ни разу. И пришли вы сюда на равных правах. Пока что, уж простите, вы тыкаете всем их некомпетентностью. Так продемонстрируйте компетентность - укажите почему Дали Айкон, не раз упомянутые ТС в качестве неверно сконструированных сконструированы верно.  

Я не радиоинженер, но по образованию и опыту хорошо разбираюсь в людях. И когда меня пытаются нае...траливалить очень это чувствую. Всегда видны истинные мотивы людей. Мне понятны мотивы появления этого "супертвитера" в Дали, как и "муультибитки" в новейшем ЦАП Шиит. Не нужно для этого быть инженером. Нужно понимать принципы функционирования рынка. О чём очень хорошо выше сказал valankon.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 minutes ago, ant said:

Не заметил этого у ТС.

Я имел в виду ТС другой ветки :)

30 minutes ago, ant said:

Но вот замечание. что вас учат - это вы выдумали.

Я всегда рад учиться. Было бы только у кого/чему :)

32 minutes ago, ant said:

Вашу акустику тут не поминали даже ни разу.

И слава Богу :)

34 minutes ago, ant said:

И пришли вы сюда на равных правах. Пока что, уж простите, вы тыкаете всем их некомпетентентностью.

А я где-то/как-то требовал для себя особых прав? И общаюсь, вроде бы, исключительно на вы :)

38 minutes ago, ant said:

Так продемонстрируйте компетентность - укажите почему Дали Айкон, не раз упомянутые ТС в качестве неверно сконструированных сконструированы верно.  

Мне понятны мотивы появления этого "супертвитера" в Дали, как и "муультибитки" в новейшем ЦАП Шиит.

Вы знаете, мне повезло, я в 2015 г. присутствовал на презентации Dali Ikon. Которую в РФ вел Kim Kristensen, на тот момент главный разработчик Dali. Не маркетолог, как обычно бывает, а инженер. Комбинацию из 2 твиттеров они применили для формирования нужной ДН на верхних СЧ/ВЧ. С целью получить более равномерную АЧХ отраженного сигнала. Каковая АЧХ относится к исповедуемым DALI вообще и Kim'ом в частности ценностям.

P.S. JBL, например, делает это через waveguide.

47 minutes ago, ant said:

Я не радиоинженер, но по образованию и опыту хорошо разбираюсь в людях. И когда меня пытаются нае...траливалить очень это чувствую. Всегда видны истинные мотивы людей.

Я не психолог. Но по опыту хорошо знаю, что маниакальная боязнь оказаться "нае...траливаленым" не есть отличительный признак истинного титана мысли :( Простите великодушно за прямоту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Pitterson сказал:

Самый ясный верх из всех слышанных мной АС был у переделанной Варфедейл (датальки фильтра и провода),  стоила она тысяч 10 в начале 2000х. При слабом намеке на НЧ. 

Заметили,  называя выдающуюся акустику перечисляется дешевая,  а не раскрученная дорогая ;)

если слабый низ, то может был нарушен тональный баланс и потому и был акцент на верхах? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Flaesh сказал:

А в 745 головы - треть цены, не смешно.

треть, не 10%? баргин!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, chebum сказал:

треть, не 10%? баргин!

Или почти треть. Если в русском магазине брать  - и вовсе половина будет)). По некоторым слухам в 745 стои́т 940.
Еще существует вариант в непластиковом корпусе, с 950 и hf950 дудкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Был неправ про Гранд Гиою, там 3" твитер, т. е. подешевле.
Т. е. можно сопоставлять активные 
ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ rcf art 735
за 150 тыр.\пара и за 4000000
1931.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, glebd сказал:

если слабый низ, то может был нарушен тональный баланс и потому и был акцент на верхах? 

 

Задранный верх и информативный(подробный,  с множеством нюансов) это не одно и то же. Я писал именно про информативный. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, LeoNeedR сказал:

Вон как ув. ТС бойко оперирует схемами фильтров. Да и вы тоже не промах :)

Ну что сказать - кто тройку-пяток лет посидит на Веге, уже умеет не только оперировать, но и собирать. По крайней на моём нынешнем варианте 2-полоски играет 85-90% музыки, а с Дали двухпищальными (которые Вам их инженер пиарил) было наоборот, то есть 10-15%.

У меня вообще не помещение, а лакмусовая бумажка для выявления АС-эрзацев - всякий полипропилен типа Дали или углеволокна как у Кастл показывают всю свою сущность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Pitterson сказал:

Задранный верх и информативный(подробный,  с множеством нюансов) это не одно и то же. Я писал именно про информативный. 

Задранный - это фишка полочников от Триангл ))

У нас с братом есть знакомый - он в своём салоне продаёт в основном Триангы, поэтому когда к нему заходим - в основном их и слушаем. У них всегда было так - чем больше полос и динамиков - тем звучание становилось более наполненным и ровным, но вот полочники и младшие напольники всегда имели сухую и очень яркую подачу.

Помню мы как-то прихватили винил Депеша и пришли послушать вертушки. Цепляем полочники - резко и неприятно, цепляем стоящие рядом наполники, на басу чуть лучше - но опять слишком резкий звук. Тогда притащили из другого угла Naim Ariva с рингом от Вифы. Всё - сразу пошла музыка и винил заиграл шикарно.
Пока запись более-менее - вроде слушабельно (как и с двухпищальными Dali), как что-то яркое типа Мадонны с её Эротикой - петарды под ухом ))
Да и все мурзилки в своё время отмечали что Трианглы ярчат:
https://www.audiomania.ru/content/art-1905.html
"Титановый купол твитера работает на удивление точно, хотя и с несколько большей отдачей, чем нужно. Поэтому общий тональный баланс осветлен, саунду немного недостаёт основательности и «конкретики»."
https://www.audiomania.ru/content/art-2172.html
"Например, в записях AC/DC, Helloween и Manowar у барабанов были заметно подчеркнуты верха и убран нижний тон, поэтому они играли плосковато. Тарелки и гитары тоже иногда становились слишком жесткими, и звук этой классики жанра делался чересчур индустриальным.
Минусы: не слишком насыщенные тембры голосов и инструментов, звучанию иногда не хватает полноты и мягкости."
https://www.audiomania.ru/content/art-1999.html
"Голоса передаются ярко, с праздничными интонациями и слегка акцентированными сибилянтами. Примерно то же можно сказать и о верхнем спектре. Твитер демонстрирует невероятную детальность, но порой кажется слишком навязчивым."
https://www.audiomania.ru/content/art-2489.html
"Дисканты по старой традиции - основной элемент шоу TRIANGLE, верх передается празднично, с отточенной динамикой и массой подробностей, хотя подобная острота воспроизведения может быть утомительной на большой громкости или во время оркестровых крещендо."
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, Гена Ишиватов said:

Ну что сказать - кто тройку-пяток лет посидит на Веге, уже умеет не только оперировать, но и собирать. По крайней на моём нынешнем варианте 2-полоски играет 85-90% музыки, а с Дали двухпищальными (которые Вам их инженер пиарил) было наоборот, то есть 10-15%.

У меня вообще не помещение, а лакмусовая бумажка для выявления АС-эрзацев - всякий полипропилен типа Дали или углеволокна как у Кастл показывают всю свою сущность.

Я уже выразил ранее в ветке на базе Вашей цитаты ( кстати!), чем заканчиваются "посиделки"  Вегалаба. Это сродни любому "рукодельному" хобии: обычно важен не результат, а  процесс, или драматическое желание на "рупь пятаков"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Был неправ про Гранд Гиою, там 3" твитер, т. е. подешевле.
Т. е. можно сопоставлять активные 
ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ rcf art 735
за 150 тыр.\пара и за 4000000
1931.jpg

красота. они в предыдущем поколении альтеки использовали или gpa. не различишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 minutes ago, Гена Ишиватов said:

Ну что сказать - кто тройку-пяток лет посидит на Веге, уже умеет не только оперировать, но и собирать. По крайней на моём нынешнем варианте 2-полоски играет 85-90% музыки, а с Дали двухпищальными (которые Вам их инженер пиарил) было наоборот, то есть 10-15%.

У меня вообще не помещение, а лакмусовая бумажка для выявления АС-эрзацев - всякий полипропилен типа Дали или углеволокна как у Кастл показывают всю свою сущность.

"Кто понял жизнь, тот полосы не сводит" :) Считается народным. Но я впервые услышал от Дм.Малиновского :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
11 минут назад, LeoNeedR сказал:

"Кто понял жизнь, тот полосы не сводит" :) Считается народным. Но я впервые услышал от Дм.Малиновского :)

... тот борозды не испортит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, glebd сказал:

красота. они в предыдущем поколении альтеки использовали или gpa. не различишь.

НЧ или твитер? В этих твитер от от 735.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Flaesh сказал:

НЧ или твитер? В этих твитер от от 735.

нч. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Гена Ишиватов сказал:

всякий полипропилен типа Дали или углеволокна как у Кастл показывают всю свою сущность.

Зря вы так. Например у приведенных выше Варфедейл композит, точно не скажу из чего. А у Ямахи -  некий пластикоподобный со слюдой,  чем они очень гордятся -  и мне в их звуке всё нравится. Зачастую "фирменный окрас"  не от динамиков,  а от фильтров/проводки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Гена Ишиватов сказал:

полочники и младшие напольники всегда имели сухую и очень яркую подачу.

Не слушал никаких Трианглов,  ничего за них не скажу. Может дело в системе -  полочники просто показывают её недостатки? Например Ямахи те в обычном для них окружении(ресиверы)  звучат ярко,  назойливо. А у меня в вылизанной системе -  удивили,  ещё бы пониже играли... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, valankon сказал:

Цель капитализма – прибыль, или попросту – жадность и никакого отношения к качеству звука это не имеет. Ну не может аппаратура играть лучше оркестра. А нам всё новое и новое, главное дороже и дороже. Акустика за 200.000$. Это что, это новый Микеланджело нового Давида изваял?   

Не уловил месседж. 

Совсем недавно Леонардно за 450! Миллионов долларов продали, а 200 тысяч это цена хорошего авто или обычного дома. Хорошая запись может играть лучше плохого живого оркестра. 

У меня был опыт, когда я уезжал с оперы на середине, после хреновых куплетов Мефистофеля, приезжал домой, ставил Шаляпина и было отлично! Так что смысл от меня ускользнул. 

Низкая цена не делает вещь автоматически хорошей. Она уменьшает ожидания от неё, но не более того. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Pitterson сказал:

Зря вы так. Например у приведенных выше Варфедейл композит, точно не скажу из чего. А у Ямахи -  некий пластикоподобный со слюдой,  чем они очень гордятся -  и мне в их звуке всё нравится. Зачастую "фирменный окрас"  не от динамиков,  а от фильтров/проводки. 

И разьёмов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.01.2019 в 11:05, Антей сказал:

Так это вы пытаетесь донести до всех свой плач несмеяны. А коли политика менеджмента не устраивает, то, как я уже выше сказал, создайте свою, "честную" политику и продемонстрируйте нам её, и мы сразу всё поймём и оценим, а вам бюст на родине сваяем.

Менеджмент такой какой он есть, подобные темы его не изменят ни как. 

Мне кажется нужно быть честным с собой, а не с магнатами.

Вы вот лично что хотите покупать товары по справедливой цене или платить за медиапродукт?

Пылесос за 20 тр или такой же, но понтовый  и с наклеечкой за 50?

Чтоб те же ифоны после прошивки начинали тормозить или работали свой ресурс?

Диски с урезанным диапазоном чтоб покупали цифровые же пластинки? Этот пункт своей абсурдностью мне особо нравится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Вот схема Проак Студио 100, простейшие 2+3 порядки. Где здесь талант? В корпусе? Так тоже простой скворечник.

Ну ты и завернул, ))) - талант создателя АС как раз и лежит в предварительном расчете, правильно подобранных для данного проекта (полочники) динамиках и минимального количества деталей фильтра при максимально ровной АЧХ/ФЧХ с минимальными искажениями. 

В том, что ты поднял тему дешевой комплектухи не привязанной к цене АС, я вижу другую печальку - дешевый динамик чаще будет иметь виртуальные няшки и убогую повторяемость параметров, а носить на выруливание фильтров эти полочники в звукомерную камеру манагер не даст - "вот тебе прога, в ней и считай свои фильтры".

Дорогие динамики в АС тоже надо "фильтровать" - тут одна из скандинавских фирм-производителей ГГ побывала в руках кетайцев, и что я вижу - две головки по 250-300 евро в измерительном ящике = две АЧХ.

 

В 10.01.2019 в 22:01, BigBoris сказал:

Сравните с этим, сделанным без "квалификации":

Молодец, красивые динамики - внешне и по Т/С, красиво сделанный фильтр, подозреваю что и  подход к проекту был с душой и в хорошем настроении. А "квалификация", как грится, строила Титаник.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, GottaWholeLove сказал:

Мне кажется нужно быть честным с собой, а не с магнатами.

Вы вот лично что хотите покупать товары по справедливой цене или платить за медиапродукт?

Пылесос за 20 тр или такой же, но понтовый  и с наклеечкой за 50?

Чтоб те же ифоны после прошивки начинали тормозить или работали свой ресурс?

Диски с урезанным диапазоном чтоб покупали цифровые же пластинки? Этот пункт своей абсурдностью мне особо нравится.

Демагогия!

Ещё раз - создайте что либо своё и продавайте за сколько хотите честно, хоть даром отдавайте. На сегодня всё обстоит так, как обстоит, здешние плачи и разговоры в пользу бедных ни как на положение вещей не влияют, т.ч. всё это пустая трата времени.

А так-то да, лучше быть богатым и здоровым....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...