Сопоставим стоимость динамиков и стоимость готовых АС? Разбираемся на примере ProAc, Estelon и других - Страница 10 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сопоставим стоимость динамиков и стоимость готовых АС? Разбираемся на примере ProAc, Estelon и других


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 hours ago, ММА said:

Да, хороша акустика фокал. А если ей апгрейд сделать, то и вообще благодать в душе.

 

В дУше - действительно благодать, струи воды очень позитивно воздействуют на организм :) 

АС от Фокал же, к сожалению не идеальны, хотя старшие модели даже с трудом представлю, что там апгрейдить: от качества динамиков до качества изготовления корпусов всё весьма достойно. Даже благоверная на днях сказала: "Красивые колонки, хоть и большие... Надо новый дом" ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

4 часа назад, sewerin сказал:

В дорогой штучной акустике должны быть эксклюзивными не столько сами излучатели, сколько их согласование с усилителями.

Например, НЧ не как у Фокал и Вилсон - динамики в объёмах с фазиками, а попродвинутее. ЭМОС, ЭАОС, коррекция мод комнаты и т.д.

Мидбас можно и на подмагничивании.

СЧ звено, например, электростатическое. Но с усилителем, способным работать на плёнку без трансформатора.

Спецусь для пищалки. Очень скоростной, и устойчивый. С первым полюсом АЧХ далеко за ультразвуком.

1) Коррекцией мод занимается не акустика.

Добавить по необходимости еквалайзер-никаких проблем.

Вплоть до лампового.

2) Остальное просто фантазии на тему.

Много чего можно, а производитель делает то, что считает нужным для своих целей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 16.01.2019 в 13:40, Pitterson сказал:

У меня такой динамик звучать не будет - только бумага.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ещё больше народ разводят фирмы, занимающиеся портативом - так сейчас цены просто космические.

Вот допустим,  у нас есть два товара, цена одинаковая (приблизительно)
https://market.yandex.ru/product--ze...-body/10533681
http://www.hum.hk/pristine/ (https://hi-news.ru/audio/obzor-naushnikov-hum-pristine-chistota-kristalnogo-zvuka.html)
Первый - наисложнейший электронный аппарат с дорогой, полнокадровой матрицей и собран из сотен деталей.
Второй - две коробочки, в каждой из которых пара драйверов (по цене 17-40$ в розницу), несколько пассивных элементов и несколько капелек припоя. Сразу на странице товара можно почитать как люди долго мучились в поисках правильных припоя и конденсаторов, блаблабла....
И я вот, честно, сомневаюсь что эти ИЕМы убивают всё стоимостью в 1200 баксов.
Просто ребята собрали их, сели/прикинули цену и поняли что на тех объёмах продаж, которые у них будут - не навариться. И ломанули цену в два раза выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.01.2019 в 15:45, Гена Ишиватов сказал:

Просто ребята собрали их, сели/прикинули цену и поняли что на тех объёмах продаж, которые у них будут - не навариться. И ломанули цену в два раза выше.

Всё так и есть: маленький тираж = большая маржа.

При этом и самому не удастся сделать такие же наушники дешевле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Геннадий, не видите противоречий между этим

В 26.01.2019 в 17:45, Гена Ишиватов сказал:

две коробочки, в каждой из которых пара драйверов (по цене 17-40$ в розницу), несколько пассивных элементов и несколько капелек припоя. 

и этим

 

В 26.01.2019 в 17:45, Гена Ишиватов сказал:

Просто ребята собрали их, сели/прикинули цену и поняли что на тех объёмах продаж, которые у них будут - не навариться. И ломанули цену в два раза выше.

Если 40 долларовые драйвера и припой, а заработать нельзя, то может,это как бы намекает, что и и другие затраты есть?

В целом же некая общая проблема, мне кажется, в том, что что каждый из нас ценит труд, инициативу, готовность идти на риск других людей по принципу "да че там! копеечный драйвер к проводу припаял и все! нематериальные активы у него там, ха! пусть работают за еду!". Свой же труд ценим по принципу "хочу 6000 евро в месяц за сидеть на попе ровно, и это, когда уже повышение будет???".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Козлов Николай сказал:

мне кажется,

Именно кажется. Вложился производитель. рискнул и дальше молотит эту самую маржу. В данном случае крупные производители выглядят честнее - у них доля накладных расходов снижается за счёт тиража. А вот гаражный хай-эндщик... Никаких чудес нет в создании АС, только опыт и техническая грамотность плюс качественные комплектующие. Запороть дорогие головы можно, а вот заставить играть выше своей стоимости копеечные - тут в дело вступает чистая сила убеждения. Чем напористее "реклама" в разных ипостасях и менее подготовленный клиент - тем выше успех предприятия. Вспомним маэсто Безенчука - духовного отца современного хай энда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ant сказал:

Именно кажется. Вложился производитель. рискнул и дальше молотит эту самую маржу. В данном случае крупные производители выглядят честнее - у них доля накладных расходов снижается за счёт тиража. А вот гаражный хай-эндщик... Никаких чудес нет в создании АС, только опыт и техническая грамотность плюс качественные комплектующие. Запороть дорогие головы можно, а вот заставить играть выше своей стоимости копеечные - тут в дело вступает чистая сила убеждения. Чем напористее "реклама" в разных ипостасях и менее подготовленный клиент - тем выше успех предприятия. Вспомним маэсто Безенчука - духовного отца современного хай энда.

Меня все время удивляет, каким простым выглядит ведение бизнеса с точки зрения людей, которые сами, допустим, сидят десятилетиями в одним и том же учреждении без малейшего риска. Вложился, рискнул и рубишь маржу, никаких чудес. А если вот рискнул и не пошло, а долгов даже если продадите квартирку и переселитесь в картонную коробку под мост только половину покроете, тогда что?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Козлов Николай сказал:

Меня все время удивляет, каким простым выглядит ведение бизнеса с точки зрения людей, которые сами, допустим, сидят десятилетиями в одним и том же учреждении без малейшего риска. Вложился, рискнул и рубишь маржу, никаких чудес. А если вот рискнул и не пошло, а долгов даже если продадите квартирку и переселитесь в картонную коробку под мост только половину покроете, тогда что?  

Это вы про какого производителя хай энд? Кто их них в картонной коробке живёт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, ant сказал:

Это вы про какого производителя хай энд? Кто их них в картонной коробке живёт?

У тех, кто гордо красуются в буклетах, все хорошо, у тех, у кого плохо, этого Вам не скажут.  Но даже из раскрученных обанкротилась масса, от Dulavu до ASW.

Истории успеха описаны в книгах, интервью, поэтому нам кажется, что достичь успеха проще паренной репы. На одного успешного, дающего интервью "история моего успеха" однако, приходятся десяток не столь успешных, которых те же самые действия, что успешный описывал в интервью как панацею, привели у банкротству или даже к могиле (в 90-е).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Козлов Николай сказал:

У тех, кто гордо красуются в буклетах, все хорошо, у тех, у кого плохо, этого Вам не скажут.  Но даже из раскрученных обанкротилась масса, от Dulavu до ASW.

Истории успеха описаны в книгах, интервью, поэтому нам кажется, что достичь успеха проще паренной репы. На одного успешного, дающего интервью "история моего успеха" однако, приходятся десяток не столь успешных, которых те же самые действия, что успешный описывал в интервью как панацею, привели у банкротству или даже к могиле (в 90-е).

В контексте иного обсуждения вспомнил типичную историю некоторых успешных английских брендов - начинали они не с пафосного хай энда. Делали в гараже устройства с очень привлекательным соотношением цена/качество. Naim, MF etc. Одновременно вспомнил почившую в бозе zingali , создатели которой были альтернативно одарёнными инженерами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Ведь "Никаких чудес нет в создании АС, только опыт и техническая грамотность плюс качественные комплектующие"

Что из сказанного мной вас не устраивает? Вы верите в чудеса, себя чудотворцем считаете? Отрицаете необходимость технической грамотности и опыта? Или качественные комплектующие старательно игнорите? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, ant said:

Что из сказанного мной вас не устраивает? Вы верите в чудеса, себя чудотворцем считаете? Отрицаете необходимость технической грамотности и опыта? Или качественные комплектующие старательно игнорите? 

Не волнуйтесь, плс. Меня все устраивает. Я не "игнорирую качественные комплектующие". Не отрицаю "необходимость технической грамотности и опыта". Не "считаю себя чудотворцем". И не верю в чудеса. В частности потому, что видел/слышал много АС, построенных из качественных комплектующих, людьми высокой технической грамотности и обширного опыта. Которые не играли никак от слова совсем. Не играли в моем понимании/в понимании людей компетентных/в понимании самих разработчиков и по данным объективных измерений.

Я и сам в 2018 году сотворил 2 пары таких АС в тщетных пока попытках сделать приличные колонки с большим звуком за 20000 руб/пара :) Расходы на которые лягут в себестоимость готового продукта, если он таки получится :)

P.S. "В стране заводы стоят, а вокруг одни гитаристы" - С.Шнуров :)

P.P.S. Я же, вроде бы, у вас в игноре? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.01.2019 в 10:56, LeoNeedR сказал:

Как выясняется из текущей ветки - а еще все мы умеем проектировать АС. Ведь "Никаких чудес нет в создании АС, только опыт и техническая грамотность плюс качественные комплектующие"

Да, Леонид, Вы совершенно точно описали процесс создания АС в той же конторе ПроАк. Наличие огромного парка голов и возможность требовать с их производителя внесения корректив (допустим, у Г. Крылова ни того, ни другого нет - используется только то что под рукой и опыт С.Батя, беда той же Веги в том что там много измеряют и мало слушают), более-менее приличная комната для измерений, более-менее приличная система в более-менее приличном помещении и месяцы неспешной прослушки.

И вот, вуаля, новый "шедевр" на выходе!

Или Вы думаете - там используют силу магов и коллайдеров ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Освежу тему. Где-то @sewerin  упоминал, что "самопальные" АС должны иметь драйвера-динамики и прочую обвязку в стоимостной категории пары годовых доходов счастливого колонкостроителя. Достаточно смелое заявление - в случае достаточно большого числа участников этого форума это значительно больше новенького Порш Кайин в макс. конфигурации и т.п. , думаю что я не одинок: достаточно вспомнить того же @K-K или @BigBoris.  Не думаю, что последний зарабатывает $5 тыс в год :) 

Вопрос: расскажите, каких динамиков и конденсаторов нужно купить к примеру на 100 тыс. евро, чтобы сделать пару колонок для помещения 30-40м2? И, второе: зачем мне самому строгать-паять, если Magico M3 или Focal Utopia Maestro EVO можно купить даже дешевле? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самому строгать паять имеет смысл если хочешь иметь АС классом заметно выше чем готовая из магазина за те же деньги. Но это при обязательном условии наличия головы и рук развитых соответственно задаче. Я был готов потратить на АС $10 - $15 тыс. и не готов $50-$100 тыс. , а с другой стороны ни одна из слышанных мной в салонах АС в приемлимой для меня ценовой категории не устраивала меня по звучанию.  Вот и пришлось сначала погрузиться в теорию, а потом в практику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прямые сравнения с хорошей фирменной акустикой были? В одной системе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Vince_pgh сказал:

Освежу тему. Где-то @sewerin  упоминал, что "самопальные" АС должны иметь драйвера-динамики и прочую обвязку в стоимостной категории пары годовых доходов счастливого колонкостроителя. Достаточно смелое заявление - в случае достаточно большого числа участников этого форума это значительно больше новенького Порш Кайин в макс. конфигурации и т.п. , думаю что я не одинок: достаточно вспомнить того же @K-K или @BigBoris.  

Вопрос: расскажите, каких динамиков и конденсаторов нужно купить к примеру на 100 тыс. евро, чтобы сделать пару колонок для помещения 30-40м2? И, второе: зачем мне самому строгать-паять, если Magico M3 или Focal Utopia Maestro EVO можно купить даже дешевле? 

Разве что Goto какие нибудь отыскать, или шириков а ля топовые Aer или Voxactiv. Других способов потратить на драйвера 100к не знаю.

PS По поводу положения о том что ""самопальные" АС должны иметь драйвера-динамики и прочую обвязку в стоимостной категории пары годовых доходов"  могу лишь пофантазировать, каким образом в рамках такой концепции будет финансироваться приобретение динамиков - должен ли наш незадачливый колонкостроитель копить на комплектуху лет 5, чтобы собрать свои 2 годовых дохода (и как к этому отнесутся его близкие), или должен взять кредит на комплектуху под залог квартиры - возможны варианты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 2/2/2019 at 7:53 PM, Гена Ишиватов said:

Да, Леонид, Вы совершенно точно описали процесс создания АС в той же конторе ПроАк. Наличие огромного парка голов и возможность требовать с их производителя внесения корректив (допустим, у Г. Крылова ни того, ни другого нет - используется только то что под рукой и опыт С.Батя, беда той же Веги в том что там много измеряют и мало слушают), более-менее приличная комната для измерений, более-менее приличная система в более-менее приличном помещении и месяцы неспешной прослушки.

И вот, вуаля, новый "шедевр" на выходе!

Или Вы думаете - там используют силу магов и коллайдеров ???

Видите ли, Гена. В своих рассуждениях, вы никак не учитываете соображения здравого смысла и экономику процесса. А именно тот факт, что "наличие огромного парка голов и возможность требовать с их производителя внесения корректив" появляются только тогда, когда вы заказываете некоторую партию этих "голов". И чем меньше партия, тем выше цена за единицу. При этом о партии в 10 единиц по вашим спецификациям с вами даже разговаривать не будут. А бездумно заказанная партия в 1000 единиц (что для производителя "голов" тоже не так чтоб много) запросто может пустить тот же ПроАк по миру. Потому как случись что, и никому кроме ПроАк'а эти головы не нужны.

Во всем же, что касается экономики, без "силы магов" пока, увы, никак :(

P.S. А еще вы забываете, или совсем не знаете/не понимаете что любая компания, функционирующая в рыночной экономике во главу угла неизбежно ставит прибыль. Как операционную, так и долгосрочную. А то времени на новый "шедевр" не останется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, LeoNeedR сказал:

А бездумно заказанная партия в 1000 единиц (что для производителя "голов" тоже не так чтоб много) запросто может пустить тот же ПроАк по миру. Потому как случись что, и никому кроме ПроАк'а эти г

 

Есть достаточное количество колоночных фирм, которые сами эти  "головы" и делают ............сдался вам этот  мутный ПроАк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Козлов Николай сказал:

PS По поводу положения о том что ""самопальные" АС должны иметь драйвера-динамики и прочую обвязку в стоимостной категории пары годовых доходов"  могу лишь пофантазировать, каким образом в рамках такой концепции будет финансироваться приобретение динамиков - должен ли наш незадачливый колонкостроитель копить на комплектуху лет 5, чтобы собрать свои 2 годовых дохода (и как к этому отнесутся его близкие), или должен взять кредит на комплектуху под залог квартиры - возможны варианты.

 В стандартной аудиофильской практике, очень многие компоненты продаются за 10-30 процентов от уплаченной первоначальной цены. Поэтому, кредит, даже самый разорительный, не самое последнее зло в  деле КдП и колонкостроя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, KVN_RUS said:

Есть достаточное количество колоночных фирм, которые сами эти  "головы" и делают ............сдался вам этот  мутный ПроАк.

Начнем с того, что не мне, а Геннадию :(

И продолжим тем, что "достаточное количество колоночных фирм, которые сами эти  "головы" и делают" продает эти головы в третьи руки исключительно в качестве ремкомплектов/запасных частей. Т.е. минимум втридорога относительно цены внутреннего учета. Которая, как правило, заметно выше себестоимости. Соответственно, делать в этом случае выводы о соотношении цены АС и стоимости примененных в ней головок занятие не совсем осмысленное, хотя для некоторых, по-видимому, привлекательное :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, sewerin said:

 В стандартной аудиофильской практике, очень многие компоненты продаются за 10-30 процентов от уплаченной первоначальной цены. Поэтому, кредит, даже самый разорительный, не самое последнее зло в  деле КдП и колонкостроя.

Григорий, вы искренне полагаете, что компоненты для "КДП и колонкостроя", купленные в кредит, удастся в случае чего продать по цене закупки? :) Даже если забыть, что в отсутствие опыта компоненты эти придется пару раз поменять :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, LeoNeedR сказал:

Григорий, вы искренне полагаете, что компоненты для "КДП и колонкостроя", купленные в кредит, удастся в случае чего продать по цене закупки? :) Даже если забыть, что в отсутствие опыта компоненты эти придется пару раз поменять :(

Не удастся, но это менее разорительно, чем купить дорогие 2полоски, затем поменять в них детальки фильтров, затем добавить 3 и 4 полосу, сделав новые корпуса.

Например, достаточно дорогие мониторы АТС и PMC. Оттуда, как из булок, можно наковырять изюминки - только СЧ - 75 мм купольники. Остальное - хлам.
Аудионот верхние. "НЧ" динамики пойдут, как неплохие мидбасовики. Остальное - в маршрутку-пазик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...